Support Salto!
Ogni abbonamento è un sostegno a un giornalismo indipendente e critico e un aiuto per garantire lunga vita a salto.bz.
Liebe/r Leser/in,
dieser Artikel befindet sich im salto.archiv!
Abonniere salto.bz und erhalte den vollen Zugang auf etablierten kritischen Journalismus.
Wir arbeiten hart für eine informierte Gesellschaft und müssen diese Leistung finanziell stemmen. Unsere redaktionellen Inhalte wollen wir noch mehr wertschätzen und führen einen neuen Salto-Standard ein.
Redaktionelle Artikel wandern einen Monat nach Veröffentlichung ins salto.archiv. Seit 1.1.2019 ist das Archiv nur mehr unseren Abonnenten zugänglich.
Wir hoffen auf dein Verständnis
Salto.bz
Bereits abonniert? Einfach einloggen!
Aggiungi un commento
Effettua il login per aggiungere un commento!Commenti
Hmmm... Manche Leute sind schon lustig. Einerseits ist man gegen Nationalismus, wenn sich aber jemand nicht in eine nationale Kategorie einordnen lassen will, ist das absurd, nationalistisch und spalterisch?
>>Seine Herkunft aus diesem Grund zu verleugnen, war dem Moderator, der seit Jahrzehnten in Hamburg lebt und astreines Hochdeutsch spricht, im letzten Augenblick dann aber offenbar doch zu riskant. Zum einen, weil er definitiv Italiener ist.[...] Und Sätze wie "Ich bin kein Italiener" oder "Ich bin Südtiroler", wenn man doch beides ist, gerade in Zeiten eines wiederaufkeimenden Nationalismus schnell für noch mehr hässliche wie überflüssige Polemik sorgen.<<
Auf der anderen Seite ist es aber nicht absurd, wenn Leute ihr biologisches Geschlecht leugnen, das genau so eindeutig nachweisbar ist wie die Staatsbürgerschaft von Markus Lanz. Wir leben schon in absurden Zeiten...
... tja, glücklich in unserer Welt, bei dem das „biologische Geschlecht“ eindeutig ist.
Bei den (zugegeben) wenigen, bei denen dies nicht so ist, greift Diskriminierung...?
Peter, das ist nicht mein Punkt. Mein Punkt ist folgender:
Ich finde es seltsam, dass man Menschen beim Geschlecht zugesteht, sich nicht an die vorgegebenen Kategorien zu halten, aber bei der Nation sollen diese Kategorien unumstößlich und in Stein gemeiselt sein? Das ist meiner Meinung nach inkonsequent.
Warum gesteht man bei den Nationen nicht dieselbe Flexibilität zu? Warum kann man Kein Italo-Österreicher sein, wenn man sich so fühlt, aber man kann sich inzwischen zum Teil als drittes Geschlecht eintragen lassen.
Meiner Meinung nach ist das unlogisch, da zwei völlig unterschiedliche, sich widersprechende Prinzipien angewandt werden.
Ach...erklär mir mal das mit dem "biologisches Geschlecht (...) das (...) eindeutig nachweisbar (ist)" und der daraus folgenden "vorgegebenen Kategorie". Denn es gibt hunderte Spielarten in dieser Kategorie (rein biologisch gesehen), die Natur ist eben ein Schelm, welcher die Rechten gern auf die Palme bringt. Außerdem sind biologisches und psychisches Geschlecht nicht zwangsläufig immer eine kongruente Einheit.
Politisch hätte Lanz duchaus sagen können "Ich bin kein Italiener" warum nicht? Er ist deutschsprachiger Südtiroler mit italienischer StaatsbürgerInnenschaft sowie europäischer Bürger mit (derzeitigem) Lebensmittelpunkt in Deutschland.
Die Welt ist nun eben mal nicht schwarz-weiß, sondern bunt!
Michi, denkst du ernsthaft du kannst mich als Arzt in dieser Fragestellung belehren?
Ein Chromosomensatz mit 22 Autosomenpaaren und XY-Konfiguration bei den Geschlechtschromosomen führt zu einer männlichen Geschlechtsausprägung während ein XX-Konfiguration zu einer weiblichen Geschlechtsausprägung führt.
Dabei gibt es Ausnahmen, wie z.B. diverse Syndrome wie das Klinefelter-Syndrom (47,XXY) oder das Ulrich-Turner-Syndrom (45,X). oder das Swyer-Syndrom, welches zwar einen normalen Chromosomensatz aufweist, aber vermutlich durch eine Mutation in einem Gen (SRY, falls es dich interessiert) hervorgerufen wird.
Dann gibt es noch seltene Fälle, in denen keine Veränderung der Geschlechtschromosomen, sondern eine Fehlfunktion der Geschlechtshormonrezeptoren oder in deren Produktion vorliegt. Auch Störungen der Nebennierenrinde können zu einer nicht regelrechten Geschlechtsentwicklung führen.
Doch das sind medizinische Themen, die nicht nicht dazu herangezogen werden können, um zu rechtfertigen, wieso sich ein genotypisch und phänotypisch ausgeprägter Mann als etwas Anderes deklarieren kann.
Versteh mich nicht falsch. Du weißt ich bin liberal eingestellt, weshalb für mich gilt: Jeder soll nach seiner Facon selig werden.
Doch genau hier ist für mich der unlogische Punkt: Wer es befürwortet, dass Leute frei ihre Geschlechtsidentität wählen können, dann aber einen "italienischen Staatsbürger" kritisiert, wenn er sagt er identifizere sich nicht als Italiener, handelt unlogisch. Das zeugt von Heuchelei und Doppelmoral. Entweder man gesteht den Leuten zu, selbst zu bestimmen, als was sie sich fühlen und wie sie sich identifizieren oder nicht. Da kann man nicht sagen: Beim Geschlecht ist es ok, aber bei der Nationalität nicht, ohne sich unglaubwürdig zu machen.
Michi, für dich zusammengefasst: Ich kritisiere nicht, wenn Leute ihr Geschlecht frei wählen. Ich kritisiere, wenn genau jene Leute, die das befürworten die Nase rümpfen, wenn jemand dasselbe beim Thema Nationalität macht. Wenn die Welt beim Geschlecht nicht schwarz-weiß, sondern vielfältig ist, warum dann nicht bei den Nationalitäten?
Warum kann ich kein Austro-Italiener sein? Ich bin eben nicht schwarz oder weiß, sondern bunt.
Und auch noch ein kleiner Tipp: Deinen Schmarrn über die "Rechten" kannst du dir sparen. Kannst du nicht einmal eine inhaltliche Debatte führen, ohne Parteipolitik zu machen?
Rechte und Konservative sind doch nicht das abgrundtief Böse, sondern völlig normale Leute, die selbst antifaschistisch eingestellt sind. Warum also Feinde schaffen, wo keine sind?
Lesen bildet: https://www.spektrum.de/news/die-neudefinition-des-geschlechts/1335086?f...
Dein Beitrag ist ein Beispiel dafür, was in dieser Community schiefläuft.
Mein Beitrag thematisiert genau solche Beispiele wie jene aus dem von dir verlinkten Artikel. Welche Berechtigung hat also dein destruktiver Kommentar, der nur dazu dient, einen anderen User zu diskreditieren?
"Auf der anderen Seite ist es aber nicht absurd, wenn Leute ihr biologisches Geschlecht leugnen, das GENAUSO EINDEUTIG NACHWEISBAR IST wie die Staatsbürgerschaft von Markus Lanz"
(Großbuchstaben durch mich gesetzt).
Und? Ist das etwa ein Widerspruch? Der Großteil jener, die sich selbst als Zwischenidentität fühlen, sind phänotypisch und genotypisch eindeutig einem Geschlecht zuordenbar. Medizinische Spezialfälle werden so oder so speziell behandelt. Außerdem ist selbst bei einer Vielzahl von Hermaphroditen genetisch klar bestimmbar, welches genotypische Geschlecht vorliegt.
Bezogen auf mein Argument ist es de facto identisch: Die Südtiroler sind ein Speziallfall der Geschichte, so wie Hermaphroditen ein Spezialfall der Genetik sind. Wieso also unterschiedliche Standards ansetzen?
Was regst du dich denn so auf? Gerade weil du sowas wie ein Arzt bist solltest du eben keine solchen dummen Sachen schreiben.
Was ist denn bitte dumm an meiner Aussage? Sie ist völlig zutreffend. Du versuchst eine falsche Assoziation zu wecken, indem du so tust als sei Transidentität mit genotypischen Spielarten vergesellschaftet. Du tust das, weil es dir in die Argumentation passt, dabei sind das völlig voneinander unabhängige Entitäten.
Leute, die das Gefühl haben im falschen Körper geboren zu sein, leiden an Transidentität. Das ist ein von Hermaphroditismus unabhängiges Phänomen. Ich hatte schon mit einigen Patienten mit Transidentität zu tun, die sich von Frau zu Mann umoperieren lassen - Graz ist ein Schwerpunktzentrum dafür. Keiner bzw. keine davon litt unter Hermaphroditismus. Letzteres ist übrigens sehr selten. Ich habe erst ein Kind gesehen, das darunter leidet und das war selbst an der Universitätsklinik wo ich tätig bin für erfahrene Kollegen keineswegs ein Routinefall - das ist bemerkenswert, da es sich immerhin um eine der größten Geburtenabteilungen Österreichs handelt.
Und spar dir doch diese kindischen Provokationen, wie deinen Versuch meine Qualifikation zu relativieren, indem du mich als "so etwas wie einen Arzt" bezeichnest.
Das ist eine völlig unnötige Provokation. Warum machst du so etwas?
Es ist völlig legitim dass ich dir nicht sympathisch bin und du dir deshalb wohl nicht mich als Behandler aussuchst, wenn du die Wahl hast. Dass du mich aber mit einer solchen Aussage beruflich abzuqualifizieren versuchst, obwohl du beruflich nie mit mir zu tun hattest, ist ein Angriff auf einer Ebene, die hier nichts zu suchen hat.
Ich finde eine Entschuldigung ist angebracht.
Im Übrigen kann ich deine Frage zurückgeben: Was regst du dich so auf? Schließlich stimme ich in meinen Beiträgen dem Konzept zu, dass Leute ihre Geschlechtsidentität frei wählen dürfen. Eigentlich müsste dich das doch freuen, oder?
Trumpismus von Links:
1. Abwertung der Person:
Was regst du dich denn so auf?
2 Abwertung der Qualifikation
Gerade weil du sowas wie ein Arzt bist
3. Pauschale Abwertung des Inhalts:
solltest du eben keine solchen dummen Sachen schreiben.
@ Michael Hitthaler
selbstverwirklichung durch selbstverstuemmelung
- amputation von gliedmassen
https://www.theguardian.com/science/2012/nov/14/please-amputate-this-leg
- zerstoerung des augenlichts
http://www.barcroft.tv/body-Integrity-identity-disorder-woman-makes-hers...
- amputation der fortpflanzungsorgane
warum werden von einigen nur die ersten beiden als pathologisch angesehen?
Warum gesteht man bei den Nationen nicht dieselbe Flexibilität zu? Warum kann man Kein Italo-Österreicher sein, wenn man sich so fühlt, aber man kann sich inzwischen zum Teil als drittes Geschlecht eintragen lassen.
Wer verbietet Ihnen denn sich als das zu fühlen was Sie gerne sein wollen. Ich fühle mich als italienischer Europäer und stehe zu dem egal was andere sagen. Zum Problem wird sein selbstbild erst wenn man das als einzige Wahrheit sieht oder darstellt.
Mit der Identität der Südtiroler ist es etwas komplizierter als Sie meinen, Herr Lüdeke. Ein italienischer Pass macht jemanden noch nicht zum waschechten Italiener. Wie auch eine Giraffe, die im Pariser Zoo geboren wurde, nicht umbedingt Teil der französichen Fauna ist.
Manche Südtiroler betrachten sich als Europäer, als Österreicher, Italiener, Tiroler oder eben als Südtiroler. Diese Mischung der Identitäten kann sehr bunt sein und hängt bei manchen von der Tageslaune ab.
Mühselig zu mutmaßen, was er sagen wollte, zumal er den Satz nicht mal nicht vollendet hat. Warum sollte er sagen: "Ich bin kein Italiener."?
Er hat doch öfters bei anderen Gelegenheiten gesagt, dass er die italienische Staatsbürgerschaft besitze und sogar seinen Wehrdienst beim italienischen Heer in Neapel abgedient habe, aber auch, wie sehr er sich nach vor wie mit Südtirol und dem Pustertal verbunden fühle.
Vielleicht wollte er in diesem Zusammenhang nur sagen: "Ich bin kein Populist."
Ich denke Hella von Sinnens Aussage über dessen Messdiener-Kulturation ist nach wie treffender als jede nationale.
M.L. ist ein oftmals taktloser & egozentrischer Moderator mit blitzblanker, selbstverliebter Turbo-Rhetorik. Genau deshalb erhält er die Quoten, die er will und braucht, um im Geschäft zu bleiben.
Die Einschaltquoten belegen, dass M.L. mit seiner Gangart (fällt ins Wort/provoziert gern u. ungut/rutscht mit einer gewissen Beständigkeit auf den eigenen Bananenschalen aus...) genau richtig liegt und der Nachfrage (Stichwort Popularität) blindlings Folge leistet. Hauptsache Schlagzeilen...
... ich könnte es nicht besser beschreiben...
Diese Beschreibung ist sehr zutreffend und gelungen.
Ergänzend könnte man sagen: wenn er nicht so penetrant schlank wäre, hätte seine immense Leere viel mehr Platz in ihm.
was sind das für drei niederträchtige kommentare
es geht um einen moderator einer belanglosen talkshow und hier wird so getan als gäbe es keine fernbedienung...
»Zum einen, weil er definitiv Italiener ist.«
Ganz im Ernst?
Das Eine ist eben die Staatsbürgerschaft, das Andere die Identität, die meiner Meinung nach durch Kultur entstehen kann, mit der man sich identifiziert. Kultur untersteht Einflüssen, und es wäre töricht, sie einengen zu wollen, beispielsweise durch das Korsett einer Staatsbürgerschaft. Eine x-beliebige wäre mir diesbezüglich viel zu eng. Passt nicht alles in eine Schublade.