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Kommentare
Was für ein großartiges Programm! Danke
Ganz so großartig vielleicht doch nicht, aber auf jeden Fall einseitig bis zum geht-nicht -mehr!
Was finden Sie an den Toten von Butscha „einseitig bis zum geht-nicht -mehr!“, was ist da nicht eindeutig, wenn ein Panzer einen Radfahrer vom Rad schießt?
Diese Täter-Relativierung erscheint mir eklig.
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Zum Glück gibt man den Opfern das Wort und nicht den Tätern von Massakern und Kriegsverbrechen.
Vor einiger Zeit waren es die von euch angehimmelten Amis, die zwei Atombomben abgeworfen haben! Heute ist der Gedenktag. Der UNO-Generalsekretär Guterrez hat darauf in einer längeren Rede hingewiesen, aber mit keinem Wort die Amerikaner erwähnt. Die Bomben sind also irgendwie durch ein Unwetter vom Himmel gefallen.
Dass die USA die Atombomben auf Hiroshima und Nagasaki abgeworfen haben, wissen doch eh alle. Ich gehöre übrigens nicht zu jenen, die das Mutterland der Plutokratie anhimmeln, dessen Geheimdienste weltweit Folterkeller unterhalten, Diktaturen begünstigen oder sogar herbeiputschen (Iran, Griechenland, Chile, Indonesien), auch ihre Verbündeten bespitzeln, .....
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Auch wir brauchen unseren Schönheitsschlaf! Kommentare lassen sich indes auch melden - Danke für die Mithilfe
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Wie gut, dass sich auch die Literatur zu Wort meldet - es ist so sehr notwendig, wie stets in den dunklen Zeiten der Menschheit.
Und gut, dass Salto dies sichtbar aufgreift.
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Ein neu erschienenes Sach-Buch zur Thematik:
„Der Angriff - Russlands Krieg gegen die Ukraine und seine Folgen für die Welt“
von Serhii Plokhy, Professor für ukrainische Geschichte in Harvard und Direktor des Ukrainian Research Institute.
Ausgezeichnet auch: Der Fluch des Imperiums: Die Ukraine, Polen und der Irrweg in der russischen Geschichte
Martin Schulze Wessel
Zum Thema gibt es auch die Meinung einer "einfachen" ukrainische badante die ich seit Jahre gut kenne und mir heute folgendes gesagt hat: "ormai abbiamo capito tutti che non vinceremo mai, ci stanno prendendo in giro, i nostri politici hanno preso tanti soldi e i nostri figli muoiono!" Und vor einiger Zeit sagte sie: "stiamo perdendo una intera generazione di ragazzi". Das muss man sich mal richtig durch den Kopf gehen lassen... bis man wirklich versteht was das bedeutet.
ja, eine Unbekannte, die etwas sagt...
Zitat: „... bis man wirklich versteht was das bedeutet“:
Klären Sie auf, was bedeutet es?
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(Zitat: „... i nostri politici hanno preso tanti soldi...“: bedeutet es, dass ukrainische Politiker von irgendjemandem (Sie kennen den auch?) „viel Geld genommen haben“, um Russland zu überfallen?)
Was bedeutet es für ihnen Herr Gasser, wenn es so weiter geht und eine ganze Generation junge Männer stirbt?
Und auf der 2. Frage gebe ich ihnen gar keine Antwort, wäre total verschwendete Zeit. Leben sie weiter wohl in ihrer Welt...
Was unterstellen Sie eigentlich? Und warum eigentlich immer anonym?
die jungen Männer sterben, weil ein Krimineller namens Putin ein Nachbarland überfallen hat und dort skrupellos Massaker vollbringt. Ganz Stalin.
Sie haben meine Fragen nicht beantwortet und mit einer Gegenfrage reagiert - das sagt schon viel.
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Es ist nicht so, dass „eine ganze Generation stirbt“, sondern dass junge Männer in der Verteidigung gegen einen brutalen und unmenschlichen Aggressor ihr Leben lassen.
Von diesem Aggressor lese ich bei Ihnen nichts, der ebenso „eine ganze Generation junger Männer“ in den Tod schickt, sinnlos, gesetzlos, räuberisch und mörderisch... vor allem natürlich ethnische Minderheiten, Gefangene, Zwangsrekrutierte, verurteilte Verbrecher, bezahlte Söldner. Den Verursacher verbergen Sie, schützen Sie.
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Sie verlangen, dass der Angegriffene aufhört, sich zu verteidigen und in die russische Sklaverei geht, Sie verlangen nicht, dass der Angreifer mit dem Angreifen, Vergewaltigen, Foltern, Morden, Rauben aufhört und mit den täglichen Raketenangriffen auf Wohnhäuser, Kulturhäuser, Krankenhäuser, Märkte, Getreidesilos, zivile Infrastrukturen, und endlich fast 20.000 deportierte Kinder zurückgibt?
Sehen Sie Herr Gasser, wir kònnen uns nochmals tausend und tausend mal sagen: es gibt einen Agressor und einen Angegriffenen, Putin ist ein Mòrder, und und und.... alles grosse Wahrheiten! Aber auch wenn wir es noch Millionen mal sagen, es àndert nichts an der Situation.
Zitat: "Es ist nicht so, dass „eine ganze Generation stirbt“, sondern dass junge Männer in der Verteidigung gegen einen brutalen und unmenschlichen Aggressor ihr Leben lassen." So kann man es natùrlich auch ausdrùcken, fazit ist immer, dass eine Generation beim sterben ist (nicht meine Wòrter sonder dieser ukrainischen Frau).
Zitat: "Sie verlangen, dass ...." Ich verlange gar nichts Herr Gasser, ich habe nur die traurige Gedanken einer ukrainischen Frau gebracht, nichts weiteres. Weitere Fragen mùssten sie dieser Frau stellen, nicht mir. Sie hat geweint, dass ihre Kinder sterben und dass sie so niemals gegen Russland gewinnen werden.
Sie versuchen sich herauszureden: unterschwellig geben Sie zu verstehen (und das ist eindeutig herauszulesen), dass die Ukraine doch gefälligst kapitulieren und damit Putin seine Eroberungen vollenden und den Krieg gewinnen soll.
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Und dann verstecken Sie darin die Behauptung als Tatsache, dass sie „niemals gegen Russland gewinnen werden“.
Können Sie diese Behauptung belegen? Was meinen Sie mit „gegen Russland gewinnen“?
Und noch was Herr Gasser: das was sie weiter oben schreiben, haben Sie mittlerweile schon tausend mal geschrieben; Fernseher, Radios und Zeitungen sagen und schreiben es auch alle Tage wieder, und ich bin ganz einverstanden und unterschreibe was sie oben geschrieben haben! Mittlerweile wissen wir es alle wie die Situation ist, leider. Was ich aber wissen möchte (und auch diese ukrainische Frau wissen möchte, da sie mittlerweile vor lauter Enttäuschung die Hoffnung aufgegeben hat), wie beendet man das Massaker ihrer Kinder? Sicher nicht mit mantra-artige "Putin ist böse - Putin ist kriminell" - Aussagen so wie man sie Tag für Tag von den Politikern in den show-talks erlebt.
Ja, wie, sagen Sie es uns doch? Bisher lese ich von ihnen nur, die Ukraine solle kapitulieren.
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Mit Ihrer Einstellung, das meine ich daraus schließen zu können, darf immer der Stärkere den Schwächeren unterjochen, weil sonst stirbt der ja, wenn er sich das nicht gefallen lässt.
Das tausendjährige Reich Hitlers würde noch bestehen, folgte man Ihrem Diktus, das ist nun mal so (Sie wissen, wieviele an den Küsten der Normandie ihr Leben ließen für die (unsere) Freiheit und gegen die Brutalität des Stärkeren).
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In dieser Welt, in der der Stärkere sich alles nimmt, in der Stärke vor Recht (und nicht die Stärke des Rechts) herrscht, möchte ich nicht leben.
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((...auch möchte ich nicht eines Ihrer Familienmitglieder sein, denn Sie würden nicht einstehen für die bedrängte Frau, das bedrängte Kind, wenn der andere scheinbar stärker ist als Sie, wenn Sie nun Ihrem Grundsatz folgen)).
Zitat: "... wenn der andere scheinbar stärker ist als Sie..."
Herr Gasser, leider ist der andere (Russland) stärker als die Ukraine. Das ist ein Fakt. Ohne externe Hilfe (Waffen und Unmengen Gelder) hätte Ukraine schon längst kapituliert! (NB: ich habe nie von kapitulieren gesprochen, sondern von internationale Verhandlungen und Kompromisse, aber wahrscheinlich ist es jetzt schon zu spät dafür). Und dann, was bleibt denn dann noch übrig um den Stärkeren zu besiegen? Der 3. Weltkrieg!
Sagen Sie es uns doch, Sie sind mit hunderte von Kommentaren und Artikeln hier der Ukraine/Russland-Experte. Wünschen Sie ihnen und ihren Familienmitgliedern einen 3. Weltkrieg mit Atombomben?
Zitat: „... leider ist der andere (Russland) stärker als die Ukraine. Das ist ein Fakt“:
das ist Ihre Meinung, das ist kein Fakt; wie sonst hat sich Russland aus mehr als der Hälfte der besetzten Gebiete mit horrenden Verlusten zurückgezogen, die Moskwa und andere Schiffe verloren?
Wäre Russland so stark wie Sie glauben machen, stünde Russland schon längst in Polen.
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Zitat: „Ohne externe Hilfe (Waffen und Unmengen Gelder) hätte Ukraine schon längst kapituliert!“
Dasselbe gilt für Russland: ohne iranische Drohnen, nordkoreanische Munition, chinesische Unterstützung mit Drohnenteilen und Elektronik, europäische Waschmaschinen, österreichische Zweitaktmotoren usw usf hätte auch Russland in der „Ukraine schon längst kapituliert“.
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Zitat: „ich habe nie von kapitulieren gesprochen, sondern von internationale Verhandlungen und Kompromisse...“:
aber Ihre Kommentare lassen keinen anderen Schluss zu: wird umgesetzt, was Sie seit Monaten vorschlagen, ist das nichts anderes als die Kapitulation der Ukraine.
Sie haben mitbekommen, dass Putin (er sagt dies sogar selbst) nur an den Verhandlungstisch kommt, wenn vorab allen russischen Forderungen zugestimmt wird und alle russischen Kriegsziele erreicht sind? Natürlich kann man dieses Faktum dauerhaft ignorieren...
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Zitat: „Und dann, was bleibt denn dann noch übrig ... Der 3. Weltkrieg! ... Wünschen Sie ihnen und ihren Familienmitgliedern einen 3. Weltkrieg mit Atombomben?“
Auch dies ist Ihre Meinung, eine Behauptung; Putin spielt gut mit dieser Angst auf der Klaviatur, und manche werden davon eingeschüchtert. Das einzige Gute an Xi ist, dass er dem Putin wohl klargemacht hat, dass er tot ist, wenn er eine Atombombe anrührt. Es gibt keinen Atomkrieg, das sagen viele Experten, das ist auch meine Sicht dazu.
Zudem: dann darf jede Atommacht andere Staaten erobern, alle habe da dann stillzuhalten? das ist eine gute Option für China, Pakistan, Iran... hab ich eine Atombombe, darf ich alles....
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abschließend: hätte Europa all die Waffen, die in den letzten 6 Monaten geliefert wurden und in den nächsten Monaten geliefert werden, bereits im letzten Herbst geliefert, wäre das russische Herr INNERHALB DER UKRAINE bereits besiegt.
Die Ukrainer verteidigen sich heldenhaft, Europa versagt leider.
Die Demokratie muss wehrhaft sein und ihren Fortbestand notfalls mit Waffen verteidigen und erhalten, sonst geht sie unter und es regieren die Putins, Trumps, Erdogans, Xis, Orbans...
... möchten Sie im heutigen Russland leben? falls nein, erwarten und fordern Sie dies auch nicht von den Ukrainern!
Wie kommen Sie zu der Aussage, dass Russland bei entsprechender Stärke bereits in Polen stünde? Ich weiß schon, Putin ist für Sie "schwarz", aber so verrückt um die NATO anzugreifen? Sie berufen sich ja regelmäßig auf Ihren Anspruch auf Fakten und betreiben in diesem Fall doch nur Dämonisierung, die im Krieg immer Teil der Propaganda ist.
Der Sager, dass auch Polen in seiner derzeitigen Form nicht gerechtfertigt ist, stammt aus russischen Regierungskreisen, und dort sagt niemand etwas, was nicht im Sinne Putins ist. Auch die frühere DDR sei Einflusszonen Russlands, hat man bei der Gelegenheit zusätzlich erinnert und mit Bomben auf Berlin gedroht... natürlich kann man ständig weghören bei dem, was so alles aus russischen Regierungskreisen und dem Kreml kommt - ist sicher einfacher, wenn Putin zum eigenen positiven Weltbild gehört.
Konkret: Der russische Politiker Wjatscheslaw Wolodin, Mitglied der pro-Putin Partei „Einiges Russland“ und Vorsitzender der Duma, forderte im Mai 2023 eine Entschädigung von Polen in Höhe von 750 Milliarden Dollar. „Polen muss die durch den Zweiten Weltkrieg gewonnenen Gebiete zurückgeben und unserem Land die in den Kriegs- und Nachkriegsjahren überwiesenen Mittel zurückgeben“. Klartext?
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Zudem:
Putin ist für mich nicht „schwarz“: Putin ist ein völlig empathiefreier Psychopath, Kriegsverbrecher und Massenmörder, Auftraggeber von Folter, Vergewaltigung, Mord und tausenden von Kriegsverbrechen; Verurteilter und schuldig der Deportation tausender Kinder.
Sie widersprechen sich Hr. Gasser, noch vor kurzer Zeit war Putin für Sie schwarz.
https://www.salto.bz/de/comment/127119#comment-127119
Und Ihre Aussage, dass Russland bei entsprechender Stärke bereits in Polen stünde, ist völlig aus der Luft gegriffen. Die NATO anzugreifen wäre ein Himmelfahrtskommando für die russische Bevölkerung sowie für uns. Aussagen einzelner Politiker braucht man nicht überbewerten, das muss ich wohl nicht betonen bei dem täglichen Geschwätz, dass die politische Kaste von sich gibt.
Schlussendlich bedienen Sie sich Methoden der Propaganda, wie schon gesagt, malen den Teufel an die Wand, verzichten dabei vollständig auf Fakten (werfen das aber anderen sofort vor) und wenn man Ihre Aussage kritisiert, unterstellen Sie einem, dass "Putin zum eigenen positiven Weltbild gehört", was ich für meinen Teil zur Gänze zurückweise.
Völlig schnuppe welche Farbe dieser Verbrecher hat. Ändert nichts an der Tatsache das es hier einige Kommentatoren gibt welche um des lieben Friedenswillen diesem Verbrecher Putin die Ukrainer opfern wollen und das mit der Hoffnung das man selbst verschont bleibt. Moral, Demokratie, Liberalität? Alles Fehlanzeige.
Der Aggressor ist immer nur so stark wie man Ihn lässt, bei Gegenwehr fällt das Kartenhaus dann ganz zügig zusammen. Erste Anzeichen dafür waren ja schon zu vernehmen.
Es ist nun bald ein Jahr vergangen, seit General Milley erklärt hat, dass die Ukraine militärisch keine großen Fortschritte mehr machen wird und man versuchen sollte einen Waffenstillstand auszuhandeln. Die seitdem erfolgten Veränderungen am Frontverlauf geben ihm eigentlich Recht. Aber die die "Ukrainer opfern wollen" (schätzungsweise eine dreistellige Zahl an gefallenen Soldaten täglich) sind noch in der Überzahl.
Gerade vor kurzem, Mitte Juli, erklärte General Milley die Gegenoffensive der Ukraine als zwar schwierig, aber erfolgreich.
Es gibt niemanden, der „die Ukrainer opfern wolle“: das ist in meinen Augen pure Polemik, da wir nur Zuschauer sind: es sind die Ukrainer, die ihr Land und ihre Leute verteidigen wollen und verteidigen.
Nur einer opfert nicht nur die Ukrainer, sondern vor allem seine Leute (naja, nicht ganz, er bedient sich ethnischer Minderheiten, verarmter Landbevölkerung, verurteilter Verbrecher und gekaufter Söldner): PUTIN. Putin und sein Regime sind der einzige Täter.
Sie unterschlagen und ignorieren weiterhin, dass Putin ganz klar gesagt hat, dass Verhandlungen für ihn nur in Frage kommen,
wenn vorab alle seine Kriegsziele anerkannt und keine Kriegsverbrechen verfolgt werden.
Warum verschweigen Sie stets, dass Putin NICHT an den Verhandlungstisch kommt: weder die Chinesen, noch die Inder noch die Brasilianer können ihn dazu bewegen, die letzte „Friedenskonferenz“ hat Russland ignoriert und für sinnlos erklärt.
Wie stets kritisieren Sie jene, die bei der Verteidigung helfen, und schweigen sich über den aus, der täglich nicht nur an der Front, sondern auch Schulen, Kirchen, Ferienhotels, Wohnblöcke mit Raketen angreift.
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Würden Sie selbst im heutigen Russland unter Putin leben wollen? Wenn nein, dann muten Sie das doch bitte nicht den Ukrainern zu, möchte ich meinen.
Das sehe ich anders und finde den Widerspruch nicht; ich bitte Sie also, kontextbezogen zu lesen.
Putin ist nicht „FÜR MICH schwarz“, weil ich einen „schwarzen Peter“ benötige, um mir die Welt zu erklären.
Im zitierten link/Kommentar ging es darum, ob weiß, grau oder schwarz, und wenn Putin und sein Angriffskrieg dort halb gerechtfertigt, halb gut, halb notwendig, halb verständlich: also „grau“ sein kann, oder eben ein Verbrechen, Massenmord, Imperialismus, Kriegsverbrechen: also eindeutig „schwarz“, dann ist Putin schwarz, unabhängig von mir und wegen seiner Taten.
Zitat: „Aussagen einzelner Politiker braucht man nicht überbewerten...“: ahch & eben, man hört, liest und bewertet nur, was ins eigene Weltbild passt... weil Europa die Aussagen Putins seit 20 Jahren unterbewertet hat, sind wir dort, wo wir sind.
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Nirgends bediene ich mich der „Methoden der Propaganda“ oder „malen den Teufel an die Wand“: ich gebe Informationen und Aussagen von Akteuren und Experten wieder und sage gelegentlich meine Meinung dazu: Sie mögen wohl die Meinung, die der Ihren nicht entspricht, nicht.
Auch dass ich „dabei vollständig auf Fakten verzichten würde“ ist ein absolut haltloser Vorwurf, grad oben hatte ich Ihnen, „harte Fakten“, ein Zitat geliefert (beobachtbares Geschehen, Zitate von Akteuren, Zitate aus Expertisen ... sind Fakten).
Ich hatte Ihnen nichts unterstellt.
Nachtrag zum letzten Satz oben („Ich hatte Ihnen nichts unterstellt“) als Beleg der Aussage“:
Im Artikel geht es um Literatur, um Wort und Schrift, also darum, Erlebtes, Gedachtes, Gefühltes, auch Fakten (Objekt- objektiv) und Meinung (Subjekt - subjektiv) authentisch, korrekt, interessant und ohne zu manipulieren zu Papier zu bringen.
Wir haben hier ein negatives Beispiel dazu, ich schrieb oben:
„natürlich kann man ständig weghören bei dem, was so alles aus russischen Regierungskreisen und dem Kreml kommt - ist sicher einfacher, wenn Putin zum eigenen positiven Weltbild gehört“; Ihre Erwiderung dazu: „und wenn man Ihre Aussage kritisiert, unterstellen Sie einem, dass "Putin zum eigenen positiven Weltbild gehört".
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also verkürzt die 2 Aussagen:
- „... ständig weghören ... ist sicher einfacher, wenn Putin zum eigenen positiven Weltbild gehört“
und Ihre Replik:
- „wenn man Ihre Aussage kritisiert, unterstellen Sie einem, dass "Putin zum eigenen positiven Weltbild gehört".
Aus der allgemeinen Aussage *weghören ist einfacher, wenn man Putin positiv sieht* machen Sie (frei erfunden) die personenbezogene Aussage *wenn man Sie kritisiert, unterstellen Sie einem, dass man Putin positiv sieht*.
Erkennen Sie den Fehler, die Manipulation?
Zusammengefasst: Sie behaupten, wenn Russland so stark wäre, wie @Christian I glaubt (sprich stärker wie die Ukraine ohne Unterstützung), dann stünde Russland bereits in Polen. Sie begründen Ihre Behauptung mit der Aussage eines russ. Politikers, der wohl gemerkt nicht den Angriff Polens fordert. Diese Aussage reicht Ihnen, um den Angriff auf die NATO und damit höchstwahrscheinlich den 3. Weltkrieg zu folgern.
Meiner Meinung nach ein sehr weit hergeholtes Szenario, das nichts mit einer realistischen Einschätzung zu tun hat. Zudem machen Sie Ihre Behauptung "Wäre Russland so stark wie Sie glauben machen, stünde Russland schon längst in Polen." nicht als Ihre Meinung kenntlich, sondern bringen den Sager als unumstößliche Konsequenz, als das sichere Ergebnis, welches sozusagen aus den Aussagen des russ. Politikers folgt.
Kurzum: ich kenne nun Ihre Meinung und halte davon gar nichts.
Zitat: „Kurzum: ich kenne nun Ihre Meinung und halte davon gar nichts“:
Das macht nichts, das steht Ihnen zu, das ist folgerichtig für Sie, Ihre Meinung akzeptiere ich gerne.
Wichtig ist, Sie haben die Fakten gelesen.
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Nicht nur Medwedew, auch Putin selbst hat Polen bereits Krieg angedroht; der Suwalki-Korridor muss leider bereits mit Truppen abgesichert werden, da sich Wagner-Söldner und Truppen von Belarus dorthin begeben...
Szenario: Putin lässt Belarus und die bezahlten Wagner-Söldner dort schüren und eindringen: bei Gegenwehr Polens greift Putin militärisch ein, weil er bereits mitgeteilt hat: ein Angriff auf Belarus ist ein Angriff auf Russland. Dieses verlogene „Spiel“ Putins ist ja nun hinlänglich bekannt.
Ihre Badante ist meinungsbildend?
Ich glaube Ihnen aber nicht, die hat es sicher nicht so gesagt.
Ja wo kämen wir hin wenn jede badante eine eigene Meinung hätte!
Nicht jeder mag, so meine ich, den Unterschied zwischen „eine Meinung haben“ und “meinungsbildend sein“ erkennen...
Gasser, die badante wird es schon so gesagt haben wie sie es meint. (Fassen Sie diese Replik ruhig als ad personam auf, alle anderen, so meine ich, hatten das verstanden).
Meinen wird sie es schon und das darf sie auch. Ihre Meinung allerdings als Beweis für irgendetwas herzunehmen, wie es Christian I tut, ist doch etwas gewagt, finden Sie nicht?
Der Forist glaubt nicht, dass sie das so gesagt hat (weil ihre Meinung, meinungsbildend oder nicht, von dem abweicht was von Bild bis TAZ berichtet wird). Genau dieser Duktus bringt AFD &co +1% pro Monat. Eben, wie gesagt: wo kämen wir hin wenn jede badante eine eigene Meinung hätte.
Zitat: „Der Forist glaubt nicht, dass sie das so gesagt hat (weil ihre Meinung ... von dem abweicht was von Bild bis TAZ berichtet wird)“:
Hier wird nicht genau gelesen und ein Gegensatz aufgebaut, den „der Forist“ so NICHT „gesagt hat“: der Forist hat NICHT gesagt, dass er diese Aussage der Badante in Zweifel zieht, WEIL diese von „Bild & TAZ abweicht“.
Das ist hier frei erfunden.
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Übrigens geht es nicht um das, was Journalisten Schreiben und was wenige andere konträr dazu meinen - und daraus ein Glaubens-Streitgespräch zu führen. Das ist kein Zugewinn.
Man kann aber Putin selbst zuhören, seinem Mafia-Clan im Kreml selbst zuhören, man kann Selensky zuhören und direkten Akteuren, und man kann Experten, Wissenschaftler, Diplomaten lesen und hören, letztlich auch heute direkte Videoaufnahmen des Geschehens an der Front und im Hinterland „erleben“: daraus ergibt sich ein relativ klares Bild - unabhängig von Ideologie, Propaganda, Egoismen, Mitläufertum und dieser Einstellung, dass man es selbst „anders“ sehen und damit Recht haben muss.
Wer gegen alles ist, und darauf sein Lebensbild aufbaut, der muss auch entgegen allem eigenen Hören und Sehen und entgegen aller Expertisen von wirklichen Fachleuten - eben das Gegenteil sagen, der „muss“ Täter-Opfer-Umkehr betreiben, wenigstens aber Täter und Opfer gleichsetzen.
Diese Verfahrensweise kann man durchschauen - oder eben nicht.
Nochmals: "meinungsbildend".
Welchen Sinn soll diese Antwort auf meinen Kommentar haben? Abgesehen von der Tatsache, dass Sie die ursprüngliche Aussage von Ceterum Censeo vollkommen falsch wiedergeben. Die AfD gewinnt Zuspruch, weil es offenbar genügend Volldeppen in Deutschland gibt, die entweder auf deren hohle Phrasen anspringen oder den Untergang des Dritten Reiches nicht verkraftet haben.
Eine von der Mehrheitsmeinung abweichende Meinung wird nicht zugelassen. Der Forist ist sich sicher, dass sie das so nicht gesagt hat. Weist man darauf hin, dass sie auch ohne akademischen Hintergrund durchaus das Recht auf eigene Meinung hätte, wird man bestenfalls darauf hingewiesen, dass man etwas (zwar wörtlich) völlig falsch wiedergegeben hätte und im schlimmsten Fall kommt der ad personam und erklärt einem, dass man Kriegsverbrechen relativiere und die Kapitulation der Ukraine fordere.
Zitat:
„Eine von der Mehrheitsmeinung abweichende Meinung wird nicht zugelassen“:
das ist eine leere Behauptung und durch nichts belegt - ein typisches Totschlagargument, mit dem man sich aus der Argumentation stiehlt und die Diskussion von der Sachebene wegführt.
Im übrigen diskutiert man lieber über Fakten und Geschehnisse, und sagt seine Meinung dazu; eine Welt der Meinungen kreieren, und nur noch über Meinungen (losgelöst von Fakten) diskutieren, bringt wenig - hatten wir aber schon, den Hinweis.
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Zitat: „durchaus das Recht auf eigene Meinung hätte“: niemand, aber auch wirklich niemand hat das Recht auf eigene Meinung bestritten. Ja, Die haben fas falsch wiedergegeben - Sie können es ja selbst nachlesen.
Ich glaube Ihnen aber nicht, die hat es sicher so (nicht) gesagt.
Abgesehen von der Tatsache, dass die Meinung sehr wohl zugelassen wird, sonst würde sie hier nicht stehen, und abgesehen von der Tatsache, dass Sie zum ursprünglichen Kommentar dazu dichten, ist es aber schon auch so, dass man zulassen muss, dass eine Meinung widerlegt wird. Mit Fakten. Und welchen Wert eine Meinung gegenüber Fakten hat, hatten wir schon einmal diskutiert.
Ihre Antwort und die nachfolgende Erklärung haben Sie aber dennoch an die falsche Person gerichtet.
Ich schrieb: "meinungsbildend".
So viele entfernte Kommentare!
...viele Putin Anhänger hier!
ja, viele und verbissene
Hier scheinen viele zu ignorieren welche Sparten in diesem Krieg wirklich Kasse machen. Es sind nicht Putin und Biden!
China kann Russland noch lange Geld und Waffen schicken. Ich fürchte, die Badante sieht es richtig, die Ukraine wird in einem Stellvertreterkrieg zermalmt.
wieso „Stellvertreterkrieg“?
Wer ist für wen der Stellvertreter?
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Russland ist Kriegsteilnehmer, und nicht nur: Russland hat die Ukraine überfallen, um sich im besten imperialen Sinne ein Land einzuverleiben, seine Bodenschätze zu rauben und seine Bevölkerung zu assimilieren.
Das überfallene Land verteidigt sich.
Die Ukraine ist also Stellvertreter für fast die gesamte westliche Welt. Aha. Von wem soll denn Russland Stellvertreter sein und wieso?
USA - China.
ah... und Russland hat also gerade die Ukraine überfallen und begeht dort 20.000 Kriegsverbrechen, ruiniert sich wirtschaftlich und moralisch, wird zum Bittsteller in Nordkorea, Iran und China - und das alles als Stellvertreter Chinas?
Um Xi zu gefallen und dessen Hampelmann zu werden?
Das ist es, was Sie wirklich GLAUBEN (Beleg Ihrer Aussage sehe ich keinen in Ihrem Kommentar), Putin kämpft für China, im Auftrag Chinas?
Der aktuelle Krieg ist für die Ukraine existenziell, nicht jedoch für einen erheblichen Teil ihrer korrupten Elite (die unter dem „Kreml“ überlebt hätte – Georgien ist ein klares Beispiel dafür). Die Ukraine kämpft, angetrieben von der Forderung der Gesellschaft, für die dieser Krieg Befreiung bedeutet.
Für Russland ist der Krieg nicht existenziell, wohl aber für den Teil seiner korrupten Elite, der ohne Krieg nicht mehr an der Macht bleiben kann.
Für den Westen ist der Krieg keineswegs existenziell. Es ist für ihn sowohl ein Kopfschmerzen als auch zusätzliche Chancen. Der Westen versucht, seine Beteiligung am Krieg so zu dosieren, dass es mehr Chancen als Kopfschmerzen gibt.
Zitat von Christian I:
"... wie beendet man das Massaker ihrer Kinder?"
- Ein Waffenstillstand wird nur dann möglich sein, wenn die politischen Kosten des Krieges für die herrschenden Eliten höher werden als die politischen Kosten des Friedens.
man beendet die Massaker sicher nicht, in dem man dem Besatzer das Land überlässt: dann gehen die Massaker eben weiter, nur unbeobachtet.
Ich möchte auf eine wirklich interessante Diskussion hinweisen, die ich beim deutschen Historiker Ilko-Sascha Kowalczuk gefunden habe. Ungemein interessante Stellungnahmen auf einen Kommentar von Andrej Hermlin (ja, der Sohn von Stephan Hermlin) zum Ukrainekrieg.
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