„Ich schäme mich“

Bravo Reinhold
Unser Land muss sich viele Problematiken erdenken, damit es mit den Weltunstimmigkeiten mithalten kann. Würden sich diese vielverdienendversprechenden Geister über andere Dinge unterhalten, hätten ihre investierten Stunden zumindest etwas Sinn

100% einverstanden! Passiert mir nicht immer, beim Herrn Messner...

Naja was erwartet man von den Italienern wenn das einzige das Sie von Sudtirol mitbekommen die Plakate von ewig Gestrigen sind die in Rom und Umgebung hängen.

Es ist einfach Fakt dass die Hälfte der Parteien in Suedtiol ohne den Deutsch-Italienisch Streit keine Existensberechtigung haben.

Es wird ja nicht nur gestichelt sondern ganz aktiv dagagen gearbeitet. Wie sonst ist zu erklähren, dass es keine zweisprachigen Schulen gibt, dass jegliche Vereine Deutsch oder Italienisch getrennt sein muessen und sogar die Verwaltung immer verdoppelt wird (extrem teuer, extrem ineffizient und auch noch ungerecht).

Die Generation Politiker ist eh schon verloren, ich hoffe ja immer auf die Jugend. Ich verzweifle aber leider immer wieder an dem fehlendem Horizont junger Sudtiroler die durch Propaganda dazu gedrängt werden den Italiener als Feind zu sehen.

Bin 50 % mit Markus Lobis einverstanden und 50 % mit Herrn Messner, macht auch 100 %.

Warum nennt man die Ortschaften, die Berge, Seen und Flüsse nicht einfach so, wie sie vor dem Faschismus hießen? Ach ja, weil das populistisch und deutschvölkisch ist.

Immer diese Rechtspopulisten, und in Alto Adige/Südtirol kommt der Völkische Kampfring noch dazu, sonst hätten diese Ewiggestrigen keine Daseinsberechtigung - und die guten Linksliberalen allerdings auch keine Feinde, wo sie sich abreagieren und abgrenzen können.
Unter lauter Linken muss man nämlich höllisch aufpassen, dass man nicht plötzlich selber ein Rechter ist!
Da kommen die Ewiggestrigen gerade recht, um sich immer aktuell von den bösen Rechten abzugrenzen und seine Position bekanntzugeben.

■ Es hat doch wirklich niemand etwas dagegen, wenn Ortschaften, wo inzwischen entsprechend viele Italiener wohnen, auch einen ital. Namen haben. Das ist nun mal der Lauf der Zeit. Österreich hat ja auch nicht immer Österreich geheißen, wie die Südtiroler ganz genau wissen.
Praha kannten bis 1918 alle Tschechen selbstverständlich auch unter den Namen Prag, wie alles in Böhmen zweisprachig war. Und wenn Slowaken und Deutsche von Wien mit der Straßenbahn in die heutige Hauptstadt der Slowakei fuhren, dann meinten die einen Bratislava und die anderen Pressburg, und wenn sich auch noch ein Ungar dazu gesellte, dann wollte der natürlich nach Pozsony ... Das alles ist jetzt aber Geschichte.

Warum Südtirol für unsere lieben ital. Freunde in Bozen oder Rom ausnahmslos Alto Adige heißt und nicht Sudtirolo, wissen wir alle. Wir wissen auch, warum SVPler, Nationalisten und Postfaschisten an diesem Alto Adige festhalten, als hinge ihr Leben davon ab.

■ Reinold M. ist ein Grüner, ein linksliberaler, ein moderner Weltbürger. Also ein ganz zeitgemäßer Mensch, so wie halt jede Zeit seine modernen Bürger/Genossen hat. R.M. Ist da keine Ausnahme.
Max Planck, Thomas Mann oder Ernst Toller waren auch moderne Zeitmenschen (Was für eine herrliche Zeit, wir leben in einem Rausch der Gefühle. Die Worte Deutschland, Vaterland, Krieg haben magische Kraft“)
Ein paar Jahre später war alles ganz anders. Und wieder einige Jahre später wieder alles anders. Und nach 12 Jahren wieder anders ... und 1968 kam wieder eine neue Zeit und neue moderne Zeitgenossen ...

Auffallend, dass Weltbürger Reinold M. diesmal nicht bekannt gab, dass er kein Österreicher ist, kein Italiener und auch kein Deutscher, sondern nur Südtiroler und vielleicht auch noch Tiroler.
Das vergisst er sonst nie zu erwähnen.
Es sagt das immer so, als ob die Südtiroler gefälligst drauf stolz sein sollten! Und die (Nord-)Tiroler eher nicht, denn R.M. Ist hauptsächlich nur SÜDtiroler - und Tiroler höchstens ein klein wenig.
Sein großer und stiller Lehrmeister, Sepp Mayerl, ein streng gläubiger Katholik und aufrechter (und aktiver!) Tiroler Patriot, konnte über solche Sprüche nur milde und verständnisvoll lächeln.
»Es is nun mal so, wird sich schon wieder mit der Zeit ändern« hat er immer wieder gesagt.

Egal zu welchem Thema, es kommen hier bei salto immer nur solche Leute wie Reinhold M. zu Wort: Linksliberale, moderne zeitgemäße Weltbürger_innen.
Und es sind immer dieselben Leute, die sich sofort einfinden um Beifall zu schenken.
Niemals liest man auch nur ein einziges Wort der Kritik ... immer nur Beifallskundgebungen ohne Ende ... Ist das Euch nicht langsam peinlich?

"Reinhold Messner: Ich kann nur sagen, dass ich mich für die ganze Geschichte schäme. "

Warum fühlt er sich für alle AAler denn verantwortlich? Er selbst sieht es doch ganz anders als die, für die er sich schämt?

F Trenker
"Egal zu welchem Thema, es kommen hier bei salto immer nur solche Leute wie Reinhold M. zu Wort: Linksliberale, moderne zeitgemäße Weltbürger_innen."

Das stimmt so nicht, auch ein "Landstreicher" kam zu Wort; allerdings sind seine Kommentare spurlos verschwunden.
Zugegeben, sie waren etwas penetrant, aber wenn man schon sie nicht aushalten kann, sind die Toleranzgrenzen wohl sehr eng gesteckt. Vielleicht wollte er gerade das austesten.

Herr Trenker, nennen Sie Herrn Messner halt einfach künftig nur noch Sacrestano und gut ist's.

"Ich verzweifle aber leider immer wieder an dem fehlendem Horizont junger Sudtiroler die durch Propaganda dazu gedrängt werden den Italiener als Feind zu sehen."

Ist diese Propaganda denn einseitig, kommt sie nur von den ladinisch- und deutschsprechenden Ihrer Mitbürger?

Alles einfach neu benennen, am Besten auf Chinesisch!
ni hao!

Hmmm ... ich spüre, dass das alles nach wie vor ein "gefährliches, brandheißes" Thema ist und man dabei ganz leicht von irgendeiner Seite eins auf den Deckel bekommt.
Verstandesmäßig kann ich den Worten vom Messner inhaltlich schon zustimmen, in mir bleibt trotzdem ein Fragezeichen. Wir Menschen bestehen nicht nur aus Verstand und Logik. Wir wissen noch nicht allzu viel über die energetischen Aspekte eines kollektiven Traumas und noch weniger darüber, wie solche Wunden einer Volksseele wirklich nachhaltig heilen können. Es spielt dabei auch keine Rolle, ob etwas vor 10 oder vor 10.000 Jahren geschehen ist. Solange etwas nicht geheilt und erlöst ist, wird es immer wieder Symptome kreieren und auf die eine oder andere Weise neu hochkochen. Es nützt nicht wirklich bis in den tiefsten Kern, wenn das mit Verstand und Logik relativiert wird.
In Deutschland wird stellenweise sehr tiefgreifend an der Verarbeitung der Nazi- und Holocaustgeschichte gearbeitet und dabei wird immer wieder festgestellt, dass viele der heutigen "Kriegs-Enkel-Generation" unter schweren Depressionen leiden, deren Ursachen auf die Lebenserfahrungen ihrer Großeltern zurückgehen. Die Großeltern waren nach dem Krieg verstummt, die Eltern schafften es noch, alles irgendwie zu verdrängen, aber in der Enkelgeneration beginnt es mehr und mehr wieder aufzubrechen und als Wunde neu offen zu sein - Energie, die sich immer wieder neu ausdrückt. Die Schrecken der Faschistenzeit und der Schock der Option sind noch nicht verdaut, auch wenn das natürlich praktisch wäre. Mir erscheint es wichtig, das nicht aus dem Blick zu verlieren und das anzuerkennen, damit wir nicht immer wieder in oberflächlichen Hick-Hack-Diskussionen und emotionalen Streitereien hängen bleiben.
Ich finde das Zitat des Schriftstellers Paul Tschurtschenthaler als Beschreibung für das Südtiroler Bergbauernvolk von damals nach wie vor sehr berührend:
"Willst du starke Bauern, die im ganzen Krieg nicht gezittert haben, mit Augen voll Wasser sehen, willst du Zorn, Trotz, Verzweiflung in den alten, gegerbten Gesichtern lesen, willst du ein ganz und gar hilflos gewordenes Volk sehen, das sich um seine Heimat verkauft und verhandelt fühlt, so komm zu uns herein.
Dumpfes Brüten, Trauer über dem ganzen Lande, Fluch und Hass in über tausend Herzen ..."

Nachdem es jetzt Jahrzehnte her ist, dass das Thema Toponomastik die Politik beschäftigt, ist es an der Zeit endlich das Volk zu befragen, wie es ja auch sonst bei Themen die von der Politik keiner Lösung zugeführt werden können, üblich ist, zumal es bei dieser Thematik um ein ureigenes Recht geht, das IMMER schon von der Bevölkerung ausgegangen ist. ALLE Orte, Weiler, Berge usw. sind von der dort lebenden Bevölkerung mit einem Namen versehen worden. Wieso sollte das jetzt plötzlich anders sein? Weder ein Tolomei noch irgend eine Kommission haben das Recht Ortschaften und Fluren irgendwelche Namen aufzudrücken. Es ist und bleibt die Bevölkerung die das macht und der das ALLEIN zusteht. Was wäre also zu tun bzw. hätte längst schon erfolgen sollen? Die Bevölkerung jeder einzelnen Gemeinde bestimmt die OFFIZIELL gültigen Namen auf ihrem Gemeindegebiet, die dann auch auf Schildern aufscheinen. Inoffiziell kann jeder die Orte nennen wie er will. Es ist doch die Höhe, dass sich Gemeinden von der Politik oder sogar von einer Kommission, also von Außenstehenden so dumme, lächerliche, diskriminierende und verballhornende Namen wie Ultimo, Martello, Colterenzio usw. aufdrücken lassen müssen, die sie sich selbst niemals geben würden. In Orten mit einem bestimmten Prozentsatz an andessprachigen Einwohnern werden eben BEIDE Namen amtlich. Eine Sprachgruppe wie z.B. die Italienischssprachigen oder die Deutschsprachigen im Fall der ladinischen Täler kann doch nicht bestimmen wie die Orte in denen diese Sprachgruppe nicht vorkommt, (offiziell) genannt werden. Mir wäre es jedenfalls zu blöd von den Grödnern zu verlangen, dass sie ihr Tal OFFIZIELL Gröden nennen sollen, wenn sie es selbst offiziell und mit Ortsschild Gherdeina nennen wollen und immer so genannt haben.
Um der Zweisprachigkeit Genüge zu tun könnte ein Ortsschild dann z.B. so aussehen: DORF-PAESE: MARTELL. Dieser Lösung kann sich kein vernünftiger Mensch verschließen, außer er will bewusst Konflikte säen. Denn wenn jemand deswegen einen "disagio" bekommt, dem ist sowieso nicht zu helfen.

Reinhold Messner ist zweifelsfrei ein berühmter Bergsteiger, der Südtirol weltweit bekannt gemacht hat. Doch die Toponomastik ist sicher nicht Messners Fachgebiet. Daher möchte ich ihm diesbezüglich dringend zur Zurückhaltung gebieten.

Vier Beispiele: 1. Was veranlasst Herrn Messner zur Behauptung, dass „Ortles“ ladinisch sein soll? Der Name ist zweifellos deutscher Herkunft (nach der Terminologie Messners wohl „völkisch“) und beinhaltet die Tiroler Kurzform „Ortl“ zu einem alten deutschen Personennamen, dessen erstes Element „Ort“ enthält (wie z.B. Ortwein). „Ortles“ ist formal ein Genitiv und meint ursprünglich „Hof, dann Gebiet und schließlich auch Berg des Ortl“. „Ortler“ (formal mit Agenssufix -er) stellt die personifizierte Form des Bergnamens dar und ist, wie Messner in der Tat richtig bemerkt, nachweislich jünger als „Ortles“. Diese Form gelangte schon vor Tolomei in die italienischen Nachbarmundarten und fand auch Eingang in die italienische Literatur und Kartenwerke. Aber ladinischer Herkunft ist „Ortles“ nachweislich nicht! 2. In welcher Fachzeitschrift hat Herr Messner gelesen, dass „Dolomites“ ursprünglicher sein soll als „Dolomiten“? Die Geschichte des Namens „Dolomiten“ ist doch allgemein bekannt: Es handelt sich um einen alpinen Fachterminus, für den der Geologe Déodat de Gratet de Dolomieu Pate stand. Erstmals erscheint der Name 1792 französisch als „Dolomie“, dann 1799 in einer deutschen Reisebeschreibung als „Dolomit“ (mit -it wohl in Anlehnung an den häufigen Ausgang -it bei Gesteinsbezeichnungen wie Granit, Dolerit, Basanit, Leucit). Im Volksmund waren und sind die Dolomiten vielmehr als „bleiche Berge“ bekannt. 3. Warum darf sich Herr Messner das Recht herausnehmen, die fast 600-jährige Geschichte des Namens Schloss Sigmundskron auszublenden, indem er auf den längst nicht mehr gebräuchlichen Begriff „Firmian“ (für das Schloss!) zurückgreift? Die Umbenennung von „Firmian“ zu „Sigmundskron“ ist in einer Urkunde aus dem Jahr 1473 festgehalten: „Wir Johannes von Gottes Gnaden Bischoue zu Trienndt. Bechennen [...] das vorgenant sloss Firmian [...] sol genant und gehaisen sein Sigmundskron.“ „Firmiano“ ist eine tolomeische Konstruktion; echt italienisch ist der Name zuerst als „Formiano“, z.B. noch 1760 „Castello Formiano, sotto Bolgiano“, und in der italienischen Mundart als „Sibizzicron“ überliefert. 4. Warum bezeichnet Messner all jene, die die faschistischen Kulturverbrechen nicht relativieren und nicht verteidigen, sondern aus dem amtlichen Gebrauch entfernen wollen, als völkisch? Nach Messners Logik müsste dann die Wiedereinführung des Bergnamens Denali (höchster Berg in Alaska, „der Große“ in der Sprache der Ureinwohner) wohl auch völkisch motiviert gewesen sein.

Fazit: Toponomastik ist nicht eine Frage eines „völkischen“, aber auch nicht eines faschismusrelativierenden Populismus, sondern eine Frage der wissenschaftlichen Redlichkeit und kann auch für einen erfahrenen Bergsteiger schnell zum Glatteis werden.

Reinhold sollte sich jetzt nicht über sein Halbwissen schämen, das er sich irgendwo angelesen hat, sondern wie er dieses wieder einmal Gewinnbringend verkauft hat. Und alle glaubten ihm, weil es das Einfachste, Populärste und auch Lohnendste ist.

Das Schlimme an dem Populismus von Reinhold Mesner und Co ist, dass er sich ein Halbwissen aneignet um sich wichtig zu machen, andere zu diskreditieren und natürlich damit auch Stimmung zu machen. Und dafür sollte sich Reinhold Messner jetzt aber wirklich schämen!

Dank Reinold Messner wissen wir jetzt: Wer sich in Südtirol dem Faschismus entgegenstellt, kann nur ein Ewiggestriger und Angehöriger des Völkischen Kampfringes sein.

falsch, da gibt es sehr gute freundschaftliche Verbindungen zwischen denen.

[ Nach Messners Logik müsste dann die Wiedereinführung des Bergnamens Denali (....) wohl auch völkisch motiviert gewesen sein. ]
Indianer Mitglieder des Völkischen Kampfring? Nach der Logik des Herrn Messner schon ...

Wenn es darum gilt, die deutsche Kultur in Südtirol auszulöschen oder zumindest der italienischen unterzuordnen, dann rücken alle Linken zu einer Art „Tolomeischen Kampfring“ eng zusammen.
Berührungsängste zwischen Grüne und div. anderen Linken, sowie ital. Nationalisten und Alt- und Neufaschisten, gibt es da keine.
Und wer sich dem entgegenstellt, ist angehöriger des Völkischen Kampfringes. So einfach ist das

Messner fühlt sich beauftragt, sich für andere zu schämen, die nicht seiner Meinung sind oder seiner Logik folgen können.
Messner sollte sich nicht so wichtig nehmen. Er glaubt, zu allen Fragen dieser Welt seinen grünen Senf abgeben zu müssen. Und natürlich andere zu belehren ... Zumindest zum Thema Toponomastik hat er sich in jeder Beziehung als nicht besonders glaubhaft gezeigt.

Eines ist für mich sicher: Reinhold und Luis Trenker haben sehr viel mehr gemeinsam, als allgemein bekannt ist ...

Reinhold Messner als Vertreter des multikulti-Kampfringes hat sich mit seinen Toponomastik-Kenntnissen ordentlich blamiert.
Das sollte vielleicht Anlass bieten, mit dem Verbreiten von Halbwissen und dem darauffolgenden reflexartigen Schulterklopfen etwas behutsamer umzugehen. Schönes Wochenende

Finde es nahezu belustigend, wie man sich hier gegenseitig Lob und Tadel in der Meinung zur Toponomastik zuwirft. Ich bleibe währenddessen lieber bei meiner praxisbezogenen Anwendung der Ortsbezeichnungen und Flurnamen und verwende öfters die Bezeichnungen der Alten im Dorf, die fast niemand mehr kennt, so z. B. "Vernagge" für Schaldererbach, "Ruschitte" für Spiluckerbach oder "Lasanke" für den Lüsnerbach und niemanden stört es eigentlich. Gegebenenfalls fragt mich höchstens der/die eine oder andere, was das sein mag und ich erkläre es ihnen. Was soll's: ich lebe es und ich erlebe es, wie die Bäche und Fluren in meiner Umgebung wieder aufleben und langzeitliche Inhalte und Veränderungen preisgeben. Das prägt uns und nicht kurzzeitig künstliche gesetzte Namen, die vielleicht inhaltslos sind.

Certo, a me sembra che questo problema della toponomastica nel Sudtirolo sia importanza vitale per la sopravvivenza del paese stesso. Forse, addirittura per quella dell'Europa intera.
Quando vado a mangiare una trota salmonata al Quellenhof a San Martino in Passiria, non mi pongo assolutamente alcun problema di linguistico, perché in alternativa potrei andare mangiare al Maso Sorgente a Sankt Martin im Passeier...
Mentre sto scrivendo, mi viene talmente da ridere, che faccio fatica a continuare.
Ragazzi, andate a vivere qualche anno all'estero poi aprite un giornale telematico come il salto e leggete l'articolo, vi verrà il dubbio se quelli laggiù nella vostra amata patria, sono del tutto normali oppure stanno mettendo in scena uno spettacolo umoristico ai danni del popolo tirolese, parlo della parte sana, sia di estrazione tedesca che italiana.
Non concordo con il signor Sagrestano: non è lui che si deve vergognare, ma a vergognarsi dovrebbero essere coloro che continuano a rompere i maroni e che stanno cercando di corrodere quella gran parte sana di sudtirolesi, che grazie a Dio esiste.
Un ultimo pensiero, a me che sto seduto in sedia a rotelle e vivo a Bali (Bali è in Indonesia e non in Thailandia) che la montagna più alta del Sud Tirolo si chiami Ortler oppure Ortles non mi interessa proprio per nulla, la trovo semplicemente magnifica, regale e per me in una o l'altra definizione linguistica inaccessibile.