„Das ist ein Rückfall ins Mittelalter“

Sind wir nicht schon in Teufels Küche und dies sind nun die "ciliegine"?? A propo Ideen einbringen: wo in der Welt wären sie so finanziert worden? Auch der tibetische Buddhismus hat sein Business :)

"Für etwas anderes als Abgrenzung taugt der Begriff "christliches Abendland" nicht, er ist ein Kampf- und Ausgrenzungsbegriff, eine völlig unfundierte Fiktion. Er wird zu Manipulationen benutzt, die ihre politischen Ziele mit Leidenschaftlichkeit vernebeln. Damit will sich ein fiktives "Wir" von einem als gefahrvoll dargestellten "Nicht-Wir" abgrenzen. Die Folgen solcher Prozesse sind in der Geschichte immer mit unsäglichem Leid und Grauen verbunden gewesen. Und wenn man es zulässt, droht es jetzt nicht anders zu werden". Von Manfred Becker-Huberti - Wohin sollen wir in Südtirol unser Kreuz tragen, Herr Bischof ?

Unsere Gewaltenteilung entspricht dem Gedankengut von Montesquieu, wo die Trennung von Staat und Religion als Kerngedanke demokratischer Ordnung verankert ist. Dies ist nicht selbstverständlich, denn der Mensch, wie jedes andere Rudeltier, folgt eher dem Instinkt des Alpha-Tiers; Wirkung des Machtinstinkts. Religion bedeutet auch Macht und Machtherrschaft. Daher ist in allen Diktaturen, Heute wie Gestern, der Machtfaktor Religion miteingeschlossen und bildet nicht die Ausnahme, sondern die Regel. Die Ausnahme bilden solche Kulturen, wie die unsrige, wo die Trennung von Staat und Religion klar gegeben ist. Denn ohne diese Trennung, gibt es keine Freiheit! Denn es hat sich gezeigt, dort wo Religion und ihre Repräsentanten politische Macht beanspruchen, die Willkür, des durch die Religion geleiteten göttlichen Willens, regiert.

Messner hat vollkommen recht - wir aufgeklärte Abendländler drohen im Reflex, der als Bedrohung wahrgenommenen Einwanderung mit Reviermarkierung zu antworten, um Jahrhunderte zurückzufallen. Sollen wir uns auf das Niveau nicht sekularisierter Länder begeben oder doch besser von jenen, die zu uns kommen, die Anerkennung unserer zivilisatorischen Errungenschaften einfordern und ihnen diese ihrerseits gewähren? Trennung Kirche-Staat, Gewaltenteilung, Meinungsfreiheit, Freiheit der Lehre und der Forschung, Gleichheit aller Bürger, Reiligionsfreiheit (und damit -Vielfalt), Abschaffung der Patria Potestas, Gleichstellung der Frauen, der Homo- und Intersexuellen, der ehelichen und unehelichen Kinder, deren Rechte auf gewaltfreie Erziehung, Entfaltungsfreiheit (Kleidung, Hobbies, Freunde) und freie Bildungs- und Berufswahl, Recht auf Abtreibung in bestimmten Fällen, Umwelt- und Tierschutz, persönliche strafrechtliche Haftung, Verbot der Selbstjustiz, staatliche Regulierung des Waffenbesitzes, etc. etc.). Viele dieser Errungenschaften mussten GEGEN den Widerstand der abendländischen Kirchen hart erkämpft werden. Anstatt auf christliche Wurzeln und Werte zu pochen, reicht es die Achtung unserer Prinzipien des Zusammenlebens einzufordern, die aufgrund von Gesetzen, Verfassungen oder Rechtsprechung klar definiert und rechtsverbindlich sind. In dieser Hinsicht war das viel besprochene Urteil des Kassationsgerichtes leider nicht sehr hilfreich. Anstatt auf irgendwelche undefinierten westlichen Werte zu verweisen, hätte das Gericht genügend andere Argumente und Rechtsgrundlagen für ein wohl begründetes Verbot des Tragens eines 18,5 cm langen Messers zur Verfügung gehabt.

Sono felice di questa presa di posizione e completamente d'accordo con Reinhold Messner.
Ho partecipato per oltre un anno alla Convenzione dei 33 e vorrei aggiungere qualche considerazione.
Da un anno e mezzo in Sudtirolo una Convenzione di cittadine e cittadini discute di un nuovo Statuto: di temi come la convivenza, la scuola, il censimento etnico, la migrazione, le tasse, le competenze della Provincia, il futuro della Regione, l'Europa, l'Euregio, la giustizia sociale e quella ambientale e molto altro ancora. Da un anno e mezzo su tutti questi temi la destra domina la discussione con la sua visione etnocentrica, nel vuoto totale della maggioranza politica e delle forze moderate.
Dopo un anno e mezzo di silenzio su tutti questi grandi temi, il Vescovo finalmente prende la parola e su cosa? Sulla convivenza? sulla migrazione? sul plurilinguismo? sulla giustizia sociale e ambientale (Francesco docet)? Macché: dopo un anno e mezzo di silenzio il Vescono prende la parola per chiedere che nello Statuto si citino le "radici cristiane" del Sudtirolo.
E scrive che "una società che riduce la dimensione religiosa alla dimensione esclusivamente privata è inevitabilmente una società senza Dio". Dunque lo stato laico è una società senza Dio.
Questo il Vescovo sente il bisogno di dire oggi, anno 2017, in questo Sudtirolo incerto sul suo futuro, in questa Europa sempre più terrorizzata.
Dice questo, il Vescovo, senza forse sapere che il dibattito sulle "radici cristiane" nella Convenzione è stato solo una manovra diversiva per non parlare delle questioni vere, prima di tutto se il Sudtirolo resta anche in futuro sul terreno dell'autonomia o svolta verso la secessione. Su questo il Vescovo avrebbe avuto occasione di dire belle parole. Invece, purtroppo, è caduto nella trappola.

https://www.giordano-bruno-stiftung.de/sites/default/files/download/aben...

Ich glaube der Bischof ist nur ein Angestellter, der seinen schrumpfenden Betrieb verteidigt.

Wenn ein Grüner (Messner) sagt, die Kirche hätte sich überhaupt nicht in die Politik einzumischen und ein anderer Grüner (Dello Sbarba) ihm recht gibt, sich aber trotzdem vom Bischof erwartet, dass er sich zu Fragen des Zusammenlebens, der Migration und der Mehrsprachigkeit äußere (i.Ü. Themen, die dem Betrachter in Südtirol immer schon einen ethnozentrierten Blickwinkel aufgedrängt haben), wobei er sich somit auch noch selbst widerspricht, drängt sich mir die Frage auf, was denn bei den Grünen nun wirklich gilt: Messners Position des Ausschlusses der Kirche vom gesellschaftlichen Diskurs, oder jene von Dello Sbarba, der die Kirche gerne mitdiskutieren sähe, aber vielleicht nur dann, wenn sie zufällig seine Meinung teilt?

Reinhold hat Recht und sagt, das was in jedem Bürgerkundebuch seit der Erfindung der Demokratie steht. Politik und Religion gehören getrennt - späte Einsicht nach jahrhundertelanger Selbstzerfleischung Europas . Ein Häuflein demokratiepolitisch einfach gestrickter Leute meint wohl, das Abendland retten zu müssen, indem es versucht jetzt schnell noch sein (katholisches) Revier zu behaupten bevor es der Islam tut. Fortschrittliches politisches Denken geht anders.

Staat und Religion müssen ohne Wenn und Aber getrennt sein, bevor nun auch noch Vertreter des Islams politische Forderungen erheben. In Rom haben beim unseligen "family day" katholische Nonnen und wahhabitische Salafisten gemeinsam gegen die Gleichberechtigung von Homosexuellen demonstriert. Die orthodoxe Christen-Clique sieht die Islamisierung Europas offenbar als Chance, wieder zurück ins Geschäft zu kommen, siehe auch die rechtsextreme Jobbik-Partei in Ungarn, die pro-islamisch und anti-liberal ist. Das ist die Zukunft – wenn wir nicht endlich durchsetzen, dass Religion Privatsache ist.

Der Brief des Bischofs ist kein Angriff auf die Vielfalt, wie er hier zum Teil dargestellt wird, sondern verweist lediglich auf den Umstand, dass in der Provinz Bozen der überwiegende Teil der Bevölkerung römisch-katholisch ist und diese Religion natürlich Teil unserer Identität ist. Nun darf und soll die Präambel genau diese, unsere Identität, welche das Geworden-sein der Gesellschaft immer schon mitdenken muss, weil keine Kultur aus dem Nichts entsteht, repräsentieren. Der Verweis Messners auf die Aufklärung trifft nur teilweise zu, wenn man bedenkt, was vor rund zweihundert Jahren in unseren Gebieten geschehen ist, kann man nicht leugnen, dass damals die Religion das Leben der Menschen nicht nur geprägt, sondern bestimmt hat. Wenn Reinhold Messner, den ich persönlich durchaus schätze, zugibt, dass unser Land zutiefst durch den christlichen Glauben geprägt wurde und wird ("Kirchen, Bildstöckel oder Wetterkreuze, das gehört alles zu unserer Kultur. Ich habe kein Problem damit."), fragt man sich, warum er die Äußerung des Bischofs dann so befremdlich findet. Der Bischof ist, wie jeder andere Bürger dieses Landes, berechtigt und aufgefordert seine Meinung -auch zu politischen und gesellschaftlichen Themen- zu äußern, was auch Riccardo della Sbarba in seinem Kommentar unterstreicht. Auch der italienische Staat mit seinen Rechtstexten und seiner Parteienlandschaft wurde, wie kaum ein anderes Land Europas, zutiefst vom christlichen Glauben geprägt. Seine Geschichte und seine Identität ist ohne dieses Wissen noch immer nicht oder kaum zu verstehen. Selbst die Menschenrechte fußen unleugbar auf dem christlichen Menschenbild, welches die Würde jedes Menschen, den hohen Wert von Friede, Freiheit und Solidarität unterstreicht.
Sein Christ-sein kann man eben nicht einfach ablegen, wenn man zu den Wahlen geht oder über politische Themen diskutiert. Aus diesen Gründen ist das Schreiben des Bischofs kein "Rückfall ins Mittelalter", sondern die Ausübung der Rechte auf freie Meinungsäußerung und Religionsausübung; Grundsätze, auf die unsere Gesellschaft wirklich aufbaut und die man wohl kaum ablehnen wollen wird! Die Äußerung des Bischofs ist somit genau das, was einige durch sie gefährdet sehen wollen, ein Grundrecht, das besonders in Zeiten des Populismus verteidigt werden muss -unabhängig von der noch ausstehenden Entscheidung der Volksvertreter!

Die Mehrheit der Südtiroler ist zwar offiziell katholisch, aber die Kirchgänger sind circa 15 % der Bevölkerung. Sollte man deshalb im Präambel schreiben dass man in die Kirche nicht gehen soll, weil dies nicht der Leitkultur der Mehrheit entspricht ?

[…] wenn wir nicht endlich durchsetzen, dass Religion Privatsache ist. (cit. MILF)
Die Aussage „Religion ist Privatsache“ hat auch in einer nicht allzu weit entfernten, unschönen Epoche Gehör gefunden und ist somit historisch etwas befangen.
Während der NS-Zeit galt die Devise „Religion ist Privatsache“ um darauf hinzuweisen, dass das NS-Regime und das Christentum zusammengehören bzw. das NS Christentum … Hier haben wir ein Beispiel, wo das Rad gedreht wurde und die Politik sich der Religion bemächtigte, um die Öffentlichkeit zu beherrschen.

Man kann es drehen und wenden wie man will, Politik und Religion passen einfach nicht zueinander.

Ich möchte die Beiträge von Riccardo dello Sparba und Martin Daniel besonders unterstützen.
Zu Messner: er war nie ein Grüner, wenn er auch für die Grünen oder besser als "Freund" von Langer und als in ganz Italien bekannter Alpinist bekannt und wählbar war. Er hat sich weder in Brüssel noch in Südtirol besonders für grüne Belange eingesetzt. Er stand seit vielen Jahren der SVP und besonders Durnwalder nahe! Er hat sich massiv für den Flughafen-Ausbau ausgesprochen In diesem Interview muss man ihm aber Recht geben!
Übrigens: warum braucht es eine Präambel: Im Autonomie-Statut gibt es auch keine. Da wird bei den Allgemeinen Bestimmungen auf die Verfassung und die gleichen Rechte aller Bürger der drei Sprachguppen verwiesen!?
N.B. Bei diesen Beiträgen fällt mir auf, dass die Kommentatoren mit Pseudonym immer mehr werden; zu den Bekannten wie gorgias und milf kommen die neuen karel hyperion, maximi richard und David Gebhardi hinzu. (Oder irre ich?)

Südtirol ist (hoffentlich) und soll ein säkulares Land bleiben. Unsere Geschichte hat uns gelehrt das es besser ist Staat und Religion zu trennen. Jeder kann glauben was er will...

@Sepp Bacher: ich bin kein Pseudonym:-)

@Sepp: ich denke, es braucht eine Präambel, aber nicht etwa um mit einer rückwärtsblickenden Argumentation alle Mitbürger mit einer kollektiven Identität zwangszubeglücken, sondern um frei von Sachzwängen, Expertensprech und Alltagsdebatten einen Grundkonsens für Wegweiser in die Zukunft herauszuarbeiten.

Zur Erinnerung siehe:
https://www.salto.bz/de/article/30052017/ein-beherzter-beitrag-zur-farce

Und nein, den Verweis auf christlich brauchen wir nicht. Zum Einen, weil Christlichkeit letztlich im Gutfalle mit Humanität gleichzusetzen ist, zum Anderen, weil viel besungene Aufklärung auch wesentliche Spuren des Judentums und natürlich des Islams in sich trägt.

Logisch hat der messner recht. Aber welcher teufel reitet ihn, das noch einmal zu fordern. Welche ängste treiben ihn?

Bin getauft, durfte als Kind meine Sünden einem an Details interessierten Pfarrer erzählen, erinnere mich durch das Gruppenfoto an die Erstkomunion, wurde durch den Bischof mit einem sogenannten Backenstreich gefirmt, habe kirchlich geheiratet und werde vermutlich auch kirchlich begraben. Der Einfluss der Kirche hat dazu geführt, dass meine "kirchlichen Aktivitäten" sich jetzt in Grenzen halten. Kurz gesagt, ich bin also ein ganz normaler, christlicher Südtiroler, dem diese sogenannten "christlichen Wurzeln" aufgepfropft wurden. Dieses Verhalten von mir ist ganz einfach das Produkt meiner Zeit, meiner Herkunft, meiner Eltern und der Gepflogenheiten meines Umfeldes. Es ist geschehen ohne dass meine Meinung gefragt war. Nicht immer stimme ich den Argumenten und Meinungen von Reinhold Messner zu, in diesem Punkt teile ich aber absolut seine Meinung. Der Bischof soll sich um seine Schäfchen kümmern! Meine Vorstellung vom christichen Verhalten braucht keine Vorgaben eines religiösen Führers! Kirche und Staat soll und muß getrennt bleiben!

Als Mitglied des Konvents frage ich mich: warum hat sich Muser nicht zu den "open-spaces" gemeldet und dort seine Meinung eingebracht? Jetzt im Nachhinein, Kraft seines Kirchenamtes, Botschaften in ein laizistisches Grundsatzdokument platzieren zu wollen, finde ich unangebracht. Ich bin froh, dass wir die politischen Leitlinien unserer Gesellschaft ohne die Einflussnahme der verschiedenen Religionsgemeinschaften gestalten können. Die Einmischung der Kirchen in die Politik hat noch nie nachhaltig zum friedlichen Miteinander geführt. Die Kirchen mögen es ja auch nicht, wenn sich die Politik in ihre Angelegenheiten mischt....