“L'Italia riprenda in mano l'Alto Adige”

"Nell'articolo c'è anche un ritratto di Jürgen Anderlan: la ritengo una figura emblematica di quanto stia scemando il sentimento identitario e secessionista in Alto Adige." Geh bitte.

Zitat: “Es bewacht unsere strategisch wichtigste Grenze, die Wasserscheide der Alpen, an deren Eroberung Hunderttausende Italiener vor nur einem Jahrhundert starben”:
Von welcher “Strategie” wird hier gesprochen, wer ist dieser Gegner, gegen den diese “strategische Grenze bewacht” werden muss?
Warum diese “Blut und Boden”-Rhetorik aus vergangenen Zeiten....?
Ich überlege instinktiv, ob es sich des Weiterlesens geziemt...

"Non sono esperto dell'Alto Adige", ok allora consiglio due letture, Dimenticare mai di Franz Thaler e Eva dorme di Francesca Melandri.

Petroni möchte im 21. Jahrhundert mit seinem Mindset aus dem 19. Jahrhundert Probleme lösen, die es nicht gibt, wenn mein kein Mindset aus dem 19. Jahrhundert hat. Kann man freilich machen. Nur darf man halt dann nicht verlangen, dass man von jemandem ernst genommen wird, der im 21. Jahrhundert angekommen ist.

Zitat 1:
"Il punto non è tanto questa piccola, minoritaria ala della vostra classe dirigente, quanto che lo Stato italiano dovrebbe riprendere in mano i territori"
Zitat 2:
"No, io non ho detto di riprendere il controllo.

Noch Fragen?

Zitat:
“In un territorio fragile, a ridottissima sovranità dello Stato italiano, la questione rischia di internazionalizzarsi molto velocemente: uno Stato straniero, l'Austria, ha titolarità, ha voce in capitolo su ciò che accade in Sudtirolo...
Il rischio che vedo è un malcontento più diffuso nei confronti delle istituzioni, che potrebbe spingere la classe dirigente locale a reagire come ha sempre reagito negli ultimi 50 anni: facendo più muso duro nei confronti di Roma, chiedendo più autonomia. La “lista dei desideri” per una maggiore Autonomia è sempre presente”:

... des Pudels Kern der ganzen “Sache”. Krass. Regionalismus und Selbstverwaltung als geopolitische Gefahr, Machtkonzentration im nationalen Zentralstaat als Ziel.
Jetzt wird Corona nur noch Zweck, und die Intention des Ganzen sichtbar: “Ad esempio creare un'Agenzia delle Entrate altoatesina. Una richiesta che arriva sia dai “duri e puri” secessionisti che dall'ala più oltranzista della SVP”. Es geht nur um Politik, es geht nur um Nationalismus.
Aus Protest vor solchem Affront beende ich diese Lektüre, die als neutrale Wissenschaft daherkommt, und im Laufe des Lesens immer mehr die politische und ethnisch nationalistisch-zentrale Fratze zeigt.
Das ist ein Artikel, der schadet. Trennt. Vertrauen zerstört.
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Zitat: “Sì, ma non siete uno Stato indipendente. Questo territorio è strategico”.
Nein, wir sind für niemanden Mittel zum Zweck irgendwelcher Strategien.

I nowax del mio ufficio sono tutti italiani (qualcuno anche di addozione altoatesina)

Herr Petroni, stellt sich als geopolitische Instanz dar, hat aber wohl noch nie von SUBSIDIARITÄT gehört. Die Südtirol-Autonomie ist ein geschichtlich langwieriger Versuch, dieser demokratischen Notwendigkeit gerecht zu werden. Auch anderen Provinzen / Regionen Italiens und Europas täten ähnliche Freiräume sicher gut; so würden die "Zentralen" auf ihre eigentlichen Aufgaben zurückgeworfen, nämlich die, Übergeordnetes optimal zu gestalten ohne sich im Kleinkram zu verstricken. .

Concordo con Valentino Liberto, a prescindere dal fatto che i considerazioni di Petroni piacciano o meno, si tratta di un'intervista assai interessante...

Però ovviamente l'analisi presentata è... confusa (per dir poco). Quasi inutile sottolineare le tante inesattezze, mezze verità e misconcezioni. Assomiglia in questo a un reportage stile 1960, con un "esperto" paracaduto nel territorio, che dopo aver letto 2-3 giornali ed intervistato 4-5 informanti, assume di poter presentare certezze ai suoi lettori. Il grande assente è il motivo dietro il presunto dovere di "riprendere in mano" il territorio (che poi non sarebbe da fraintendere con "prendere controllo"). Visto che parla dei morti della I° guerra mondiale e della linea spartiacque (stranamente considerata ininfluente nella zona Ticino-Lombardia...), immagino che tutto sommato indietro ci sarà poco di più di concetti novecenteschi come "nazione" o "sovranità". Praticamente una comedia la fine dell'intervista, quando Petroni (senza occuparsi troppo del fatto, che i no vax sono un fenomeno transcontinentale...) teorizza una "resistenza montanara tirolese", per poi essere informato, che si tratti di un fenomeno pan-austriaco, per poi suggerire una crisi di stato in Austria...

Sebastiano Vassalli, Sangue e suolo, anno 1984 o giù di lì.

Me lo vedo, il signor "non sono esperto dell'Alto Adige, ma" che con un cappello da generale comprato su amazon in testa gioca a spostare carriarmatini del risiko su una cartina cercando freneticamente ad una soluzione per difendere i confini italiani dalle invasioni barbariche...

Pur non condividendo molti punti apportati da Petroni nell'articolo e nell'intervista, trovo sì, schematico, ma assai interessante questo spunto: "Il fatto che tedeschi e italiani possano vivere le loro vite senza mai incontrarsi favorisce la creazione di società parallele, creando un terreno molto più fertile che nel resto del paese perché i “no vax” si ripieghino in una comunità parallela. L'Alto Adige invita al separatismo interno, all'autoescludersi dalla società." Non posso giudicare se davvero ci sia questo nesso causale fra i mondi paralleli nei quali molti di noi vivono e il "terreno fertile" per tendenze antisociali. Ma merita una riflessione.

Die Aussagen des Geowissenschaftlers Petroni, der auf dem Papier über die Identität von Südtiroler*innen sinniert, als sei diese ein lästiges Ärgernis, bergen ein bestimmtes Sprengpotential.

Zum einen kann darin ein frontaler Angriff sowohl auf unsere Autonomie als auch, und das ist der noch schwerwiegendere Aspekt, auf die Identität der Südtiroler*innen verstanden werden. In der Tat findet sich in seiner Analyse zentralistisches Gedankengut, verschleiert durch pseudowissenschaftliche interpretationsversuche und immer wieder schwacher Dementi. Dabei scheint immer wieder eine ablehnende Haltung unserer Ethnie gegenüber mitzuschwingen.

Ein Beispiel: er gibt zu, kein Südtirol-Experte zu sein, referiert im selben Atemzug aber auf recht oberflächlicher Weise, die „Italiener“ im Land würden sich kein Stück von jenen des restlichen Staatsgebietes unterscheiden. Wie soll er das in Erfahrung gebracht haben?

Unter dem Deckmantel einer gesellschaftspolitischen Analyse wird ein Sezessionsgedanke verortet und befeuert damit indirekt genau ebendiesen. Würde die politische Haltung Italiens in diese Richtung driften, würde auch die Selbstbestimmung mit Sicherheit wieder ein viel diskutiertes Thema.

Allein die Forderung ein „Ufficio di Stato interministeriale“, welches nichts weiter als eine Überwachungsfunktion ausüben würde, kann diese Thematik wiederum befeuern.

Die Haltung des Herrn Petroni kann gut in die imperialistische Zeit vor dem ersten Weltkrieg verortet werden. Dass diese „geopolitische Analyse“ außerhalb des ultrarechten Flügels überhaupt Aufmerksamkeit erhält ist schon verwunderlich.

Curiosi i commenti di alcuni lettori.
Posto che NON è requisito indispensabile essere sudtirolesi per pronunciarsi su qualsiasi tema che coinvolga il Sudtirolo (così come non sono solo le donne ad essere titolate ad esprimersi in merito a tematiche di genere; non è necessario essere neri o perseguitati per parlare con contezza di diritti civili; etc.), Petroni si è limitato a fotografare il territorio in chiave geopolitica, che piaccia o meno la crudezza di un’analisi di questo tipo.
Si osserva la pagliuzza nell'occhio del fratello, senza accorgersi della trave nel proprio occhio..

Rispetto alla situazione di chi si dichiara madrelingua italiana in Provincia di Bolzano è evidente che solo un Terzo Statuto di Autonomia potrà porre rimedio alla rassegnazione (e a gran parte delle logiche da prima repubblica che tutt’ora governano la politica locale).
L’autonomia speciale è preziosa, da difendere e proteggere, di questi tempi non tanto da “Roma”, ma da chi in Sudtirolo piega e sfrutta l’autonomia a suo esclusivo interesse e a vantaggio di pochi, celando sotto la bandiera dell’autonomia istinti cleptocratici o clientelari.

Ich finde es schade, dass Salto solch rückwärtsgewandten Ansichten Platz einräumt. Wenn man den disagio thematisieren will (und der wäre es wert, thematisiert zu werden), dann finden sich bestimmt andere Mittel und Wege.

Ich kann nur staunen!! Kann da so einen imperialistischen Grundtenor raushören. Und hat der Autor Angst, dass uns die Innsbrukker den Krieg erklären und Südtirol annektieren? Dachte eigentlich, dass Limes eine seriöse Publikation ist! Ich bin es so leid, mich immer wieder im Rest von Italien dafür entschuldigen zu müssen, dass ich Südtiroler bin! Der disagio ist sicherlich da, aber daran sind wir Deutschsprachigen sicherlich nicht allein schuld. Meine Jungs müssten seit Jahren die Muttersprachzugehörigkeitserklärung machen, wissen aber nicht was sie ankreuzen sollen, mit der italienischen Mutter die sie haben!

Die Situation in Südtirol scheint laut Petroni tatsächlich der Lage in der Ukraine zu gleichen, mit den österreichischen Panzern an den vollkommen unzureichend gesicherten heiligen Grenzen Italiens. Die Österreicher könnten also jederzeit einmarschieren. Zum Glück für Italien gibt es diesen Herrn Petroni, der vor dieser schrecklichen Gefahr warnt. Man müsste wohl unbedingt den Vallo Littorio Alpino reaktivieren, in den Mussolini so viel Energie und Geld gesteckt hat. Dafür ist ihm Petroni sicher dankbar.

Questo articolo ci ricorda che l'Alto Adige ha fatto pace con l'Italia solo da un punto di vista istituzionale, ma non ci è stata nessuna "pace" tra le persone, gli italiani del resto d'Italia continuano a nutrire astio e un certo disprezzo nei confronti degli altoatesini (soprattutto quelli di l. tedesca ovviamente). Secondo me qui sta il punto cruciale e la domanda che possiamo porci. Cosa possiamo fare noi, altoatesini/sudtirolesi per migliorare l'opinione che ha l'italiano medio su di noi? Come facciamo a convincerli che non siamo solo dei furbi contadini/montanari arricchiti coi soldi delle tasse che non versiamo a Roma, mentre che loro invece poveretti non hanno questa "fortuna" non godendo dell' autonomia che invece abbiamo noi? Come possiamo fare per farci rispettare un po' di più per quello che siamo? Magari un giorno potremo anche smettere di essere lo zimbello dei giornalisti e tutologi italiani che non aspettano altro che prendere una notizia di ciò che accade qui in Alto Adige e strumentalizzarla, teatralizzarla a loro piacimento, come è successo con le cosiddette scuole novax? Vorrei anche sapere quando arriverà quel giorno in cui noi, sudtirolesi, inizieremo a comportarci un po' meno da "primi della classe" e magari a porci con più pacatezza verso il mondo esterno. Come facciamo a migliorare l'immagine che hanno di noi gli abitanti delle altre regioni italiane. Ce la faremo un giorno a toglierli dalla testa tutti i pregiudizi che hanno su di noi?

Premesso che la nostra autonomia è migliorabile e che è sempre utile sapere cosa pensano di noi altrove, il signor Petroni ragiona da estraneo in casa d'altri ed è perfettamente rappresentativo di quella grande quantità di italiani che hanno studiato la storia di parte, insegnata nelle scuole con l'evidente obiettivo di tenere insieme popolazioni diversissime tra loro e accomunate solo dalla lingua - e anche qui si potrebbe discutere sul fatto che la lingua del Manzoni sia o meno corrispondente a quella che si parla nelle diverse Regioni -. Lo spartiacque come confine è una pura invenzione figlia del tempo in cui è avvenuta, come tutti i confini: il Brennero non è stato mai un confine, prima del 1918. Quindi noi altoatesini/sudtirolesi consapevoli della nostra storia non potremo mai accettare le sue riflessioni figlie dell'idolatria, forse interessata, per il centralismo romano. L'Italia si è ritagliata un ruolo nel mondo, in questi ultimi 150 anni e poco, NONOSTANTE Roma, città che da 2000 anni vive delle ricchezze prodotte fuori di essa, e NONOSTANTE lo Stato inefficiente e ridondante che abbiamo; grazie invece al lavoro ed ai prodotti delle diverse Regioni soprattutto del Nord. Le autonomie regionali, abbinate al recupero delle radici identitarie delle persone che vivono in ciascun territorio - anche quelle arrivatevi successivamente, che devono sentirvisi a casa -, sono l'unico futuro possibile sia per l'Italia che per l'Europa. Non è logico che vengano funzionari statali a dirci come fare quello che funziona molto meglio se ce lo facciamo da soli. Il tempo dei nazionalismi, causa delle terribili guerre del secolo scorso, finirà con le prossime generazioni, figlie del mondo ma legate alla propria origine. Che per noi altoatesini/sudtirolesi consapevoli non è, e non sarà mai, lo Stato di Roma - del quale rispettiamo le regole perché siamo persone serie -.

Auf diesem Text fällt mir folgende Bescheibung ein: skurril und oberflächlich.
Skurril, dass man es schafft immer wieder die Wasserscheidentheorie auszupacken, die Urgroßväter, die für dieses Land gestorben sind, obwohl für die Einnahme Südtirol kein italienisches Blut vergossen wurde, sondern, die Truppen nach dem Waffenstillstand ohne Widerstand vorrücken durften.
Aber von diesem Blut- und Boden-Motiv und von der Rechtfertigung politischer Entitäten durch geographische Begebenheiten (Wenn die Wasserscheidentheorie langweilig wird, kann man es mal abwechslungsweise mit der Auslotung der tektonischen Platten oder mit Gesteinstypen versuchen)

Des weiteren die Idee, dass man Südtirol vernachlässigt habe und man sich um dieses mehr kümmern müsste. Dass Südtirol das Eingangstor für komische Ideen wäre, als ob diese noch über Depechen verbreitet würden.

Und auch ist die ganze Analyse oberflächlich, weil Südtirol immer anders war als der Rest Italiens und es auch bleiben wird, solange man nicht vor einer forcierten Assimilation nicht zurückschreckt.
Südtirol ist eben auch Teil des deutschsprachigen Kulturraums. Es gibt schon von Grund auf Abweichungen in der Mentalität und es werden im öffentlichen Raum andere Themen diskutiert als im Rest Italiens, weil man eben auch deutschsprachige Medien konsumiert.
So hat Südtirol eben eine höhere Skepzis über die zu leichtfertige Einnahme von Medikamenten. Statistisch ist der Konsum der geringste Pro-Kopf Italiens. Auch der Hang sich mit Heilpraktier, Homeopathen und Naturheilkunde zu umgeben ist etwas das nicht erst mit der Pandemie hervorgegangen ist.

Und so wie der deutschsprachige Raum in Europa eben eine Hochburg von Impfskeptikern ist, ist Südtirol dabei nicht auszunehmen.

Die Grundaussage die ich im Zweifel setzen möchte ist eben dass Südtirol von Italien abdriftet. Südtirol war immer anders und eigen und wer sich jetzt das erste Mal mit diesem Land beschäftigt und damit nicht zurecht kommt und verwundert etwas von abdriften schwadroniert, hat seine Hausaufgaben nicht gemacht.

https://www.spiegel.de/kultur/waldorfschule-und-impfgegner-in-steiners-s...

Dejavu! E con ciò è detto tutto.

Ich kann auf ein derartiges Geschreibsel nur mit Ingeborg Bachmann antworten: ...und es will mich noch anfallen trunkenes Limesgefühl (Große Landschaft bei Wien) ..e ancora m'assale ebbro il senso del limes (Grande paessaggio nei d'intorni di Vienna)

Cioè ci mancava soltanto lui... in senso lato, molto lato.

Leggo (cito testuale) che «[...] Sì, assolutamente. Sono le conclusioni del mio articolo. Lo Stato italiano ha abbandonato quei territori che ha strappato all'Impero asburgico cent'anni fa, Trieste e l'Alto Adige [...]».
Dal punto di vista dell'abbandono dello Stato italiano, le due realtà - Trieste a l'Alto Adige - sono assolutamente imparagonabili. Il livello di cessione di sovranità dello Stato italiano nei confronti dell'Alto Adige è un unicum a livello europeo, come si fa a mettere sullo stesso piano la provincia al confine con la Slovenia e la nostra?

Dass es so etwas noch gibt: Ein NoVax politisch oder gar geopolitisch?

Ich höre zum ersten Mal von dieser Zeitschrift Limes. Als halbwegs gebildeter und politisch interessierter Mensch muss das wohl bedeuten, dass diese Zeitschrift für den durchschnittlichen Bürger "unterhalb der Wahrnehmungsschwelle" liegt.
Gut so.
Über die kruden Theorien braucht man sich nicht lange aufzuregen, da sind andere geopolitische Vorgänge derzeit brisanter. Gefreut hat mich hingegen, dass sowohl der Artikelschreiber am Anfang als auch der Interviewte irgendwann einmal den Begriff "Sudtirolo" genannt haben. Immerhin...
Es ist aber meiner Meinung nach ein interessanter Einblick in die Denkweise eines Italieners, der praktisch nichts Wesentliches von Südtirol weiß und sich doch eine Meinung zutraut. Italien ist und bleibt vom Design her ein Zentralstaat mit einem ganz anderen Selbstverständnis wie z.B. das föderal konzipierte Deutschland. Schade, dass Vielfalt, Autonomie und Subsidiaritätsprinzip als Bedrohung gesehen werden und nicht als kultureller und politischer Reichtum. Armes Italien!

Voreinigen Jahren in einem Lokal im Norden von Agrigento/Agrigent: parlate Ostrogotto?
No siamo paesani, basta piegare la carta d´Italia a metá.
Caffé e amazzacaffé offerto dalla casa!