ospedale di Bolzano
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Corte dei conti

Circoncisioni "in nero": danno erariale

L'operazione veniva addebitata al sistema sanitario come "terapeutica" ma era in realtà "rituale". Dopo i guai penali ora la Corte dei conti chiede al medico 114.000 euro
Di
Ritratto di Fabio Gobbato
Fabio Gobbato17.08.2023

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Ritratto di Gianguido Piani
Gianguido Piani 17 Agosto, 2023 - 19:54

Con questo commento mi faccio certamente pochi amici.
Se persone straniere scelgono di vivere in Europa o in Italia vuoi per motivi economici vuoi di liberta' politica o religiosa questa e' una scelta accettabile. Sono poi diverse istanze a decidere i dettagli.
Quello che e' assolutamente intollerabile e' abusare del nostro sistema a causa di pratiche della propria cultura di origine. Nel caso specifico dell'articolo, la famiglia straniera che vuole l'operazione dovrebbe pagare il SSN. Oppure vi rinuncia, dato che non c'e' pericolo di vita o di salute. Nel pagare in nero commette un reato e aiuta un altro a commetterlo. Qualsiasi abuso va contrastato con tutta la forza della legge, giungendo all'espulsione di chi commette reati e non ha un diritto automatico, ad es. la cittadinanza, per restare nel paese. Se ci mostriamo deboli gia' a questo livello, via crescendo si giunge all'assassinio di Novellara.
Purtroppo mettere in chiaro queste cose non e' "politically correct".
In Austria lo hanno fatto, con una semplice brochure, qui disponibile in diverse lingue http://www.refugee-guide.at/start.html

Ritratto di Johannes Engl
Johannes Engl 17 Agosto, 2023 - 23:01

"Nel pagare in nero commette un reato e aiuta un altro a commetterlo. Qualsiasi abuso va contrastato con tutta la forza della legge, giungendo all'espulsione di chi commette reati e non ha un diritto automatico, ad es. la cittadinanza, per restare nel paese."
Visto che Lei sembra una persona ultra-corretta e visto che, secondo la costituzione, le leggi valgono per tutti:
Se questa severa punizione da Lei proposta contro di chi fa un pagamento "in nero", verrebbe applicata a tutti gli Italiani - allora l'Italia sarebbe spopolata di brutto!

Ritratto di Gianguido Piani
Gianguido Piani 18 Agosto, 2023 - 07:50

Non suggerivo punizioni per chi fa pagamenti in nero ma piuttosto che chi viene da fuori e cerca di integrarsi non deve in alcun caso orientarsi alle pratiche negative del paese.

Riguardo i pagamenti in nero, sarebbe bene distinguere quelli voluti allo scopo di evitare imposte e quelli obbligati in casi dove il diritto fiscale e' troppo complicato o impone carichi assurdi. Un esempio banale. La legge permette di ricevere fino a 5000 EUR/anno per "prestazioni occasionali". Prendiamo un esperto nel suo settore gia' in pensione cui viene chiesta una consulenza negli USA, in una sola occasione, e gli si offrano 15,000 dollari. Per rispettare la legge deve aprire una partita IVA, commercialista, gestione separata ecc. ecc. Meta' o piu' del compenso evapora in partenza. Dopodiche', se chiude subito la Partita IVA dopo avere ricevuto il pagamento entra nel mirino della Guardia di Finanza che sospetta frodi fiscali o truffe di qualche tipo. Se non li ha gia' deve anche fare SPID e PEC. Un sistema-paese intelligente direbbe invece. Ricevi 15,000 USD convertiti in Euro. Mettili in coda alla dichiarazione dei redditi, paga il dovuto e tieni il resto. Anzi, se fai piu' consulenze sei bravo e fai piacere anche a noi. Ma nessun politico affronta questi aspetti pratici, terra-terra, nel dibattito sulla fiscalita' e l'evasione fiscale. Avevamo i voucher, sistema semplice e pratico per compensare e mettere in regola piccoli lavori. I sindacati ne hanno voluto l'abolizione!

Ritratto di Elisabeth Garber
Elisabeth Garber 19 Agosto, 2023 - 14:34

Warum sollten Sie sich Feinde wegen Ihres Kommentars machen? Diese Ansicht ist meines Erachtens die einzig richtige und noch besser ist es, diese Zustände klar zu beschreiben.
Sonst tun es nämlich andere.

Ritratto di gorgias
gorgias 18 Agosto, 2023 - 01:56

Die Beschneidung von Jungen aus nicht medizinischen Gründen ist ein barbarischer Akt, der das Recht auf körperliche Unversehrtheit verletzt.
Der eigentliche Skandal ist, dass diese Barbarei von unserer Gesellschaft toleriert wird.

Ritratto di △rtim post
△rtim post 18 Agosto, 2023 - 04:05

Ebenso wie jener von Frauen.

Ritratto di Josef Fulterer
Josef Fulterer 18 Agosto, 2023 - 05:19

Wer waren die duldenden Landes-Räte und die Sanitäts-Direktoren zu jener Zeit?

Ritratto di Manfred Klotz
Manfred Klotz 18 Agosto, 2023 - 06:50

Glauben Sie wirklich, dass die alle Krankenakten studieren und entscheiden hätten können, ob der Eingriff medizinisch nötig war, oder nicht?

Ritratto di Josef Fulterer
Josef Fulterer 18 Agosto, 2023 - 05:22

Wer waren die "duldenden" Landes-Räte und die Sanitäts-Direktoren zu jener Zeit?

Ritratto di gorgias
gorgias 19 Agosto, 2023 - 11:45

Mit dem gewaltigen Unterschied dass jene die an minderjährige Mädchen durchgeführt wird in Europa strafrechtlich geahndet wird, während die an Jungen in gewissen Lāndern wie Deutschland nicht nur geduldet, sondern ausdrücklich gesetzlich erlaubt ist.
Ihre Bemerkung ist an dieser Stelle deplatziert, da sie höchstens dazu dient diesen Aspekt unter dem Tisch fallen zu lassen.

Ritratto di Gianguido Piani
Gianguido Piani 18 Agosto, 2023 - 07:37

"das Recht auf körperliche Unversehrtheit"
Darüber sollten nicht die Eltern entscheiden, sondern der/die Betroffene beim Erreichen der Volljährigkeit. Vom Anfang an wäre es gut zu klären, welche Traditionen erlaubt sind, und welche nicht. Die Österreicher haben mit dem verklinkten Merkblatt (siehe mein Kommentar oben) einen ersten Schritt getan. Hierüber sollte volle Klarheit herrschen.

Ritratto di Alberto Stenico
Alberto Stenico 18 Agosto, 2023 - 08:20

Un tema sono i pagamenti in nero e non si limitano certo agli interventi di circoncisione. Un altro tema decisivo è invece quello della pratica stessa della circoncisione, diffusa tra le persone di religione musulmana ed ebraica, le quali la praticano liberamente in tutto il mondo. E' il caso di prendere atto che tale pratica sia legittimamente presente anche in provincia di Bolzano. E' necessario prevedere quali siano le modalità per garantire ai cittadini interessati questo loro diritto.

Ritratto di Gianguido Piani
Gianguido Piani 18 Agosto, 2023 - 09:01

Resta d'altro lato l'aspetto dell'integrita' della persona. Porre una base volontaria al raggiungimento della maggiore eta' sarebbe una possibilita' ragionevole.

Certamente effettuare l'intervento in condizioni non ospedaliere e' a tutti i costi da evitare.

Ritratto di Max Benedikter
Max Benedikter 21 Agosto, 2023 - 23:27

Io consiglierei a tutti di evitare troppe emozioni su temi sanitari senza essere minimamente coinvolto nella loro gestione.
Ha ragione Alberto Stenico, la circoscrizione rituale religiosa non è vietata in Italia. Condivido con il signor Gorgias, che molte culture sottovalutano il potenziale impatto negativo sulla psiche dei bambini di questa pratica. Ma questo tema riguarda il mondo musulmano ed ebraico. Non credo che questa battaglia, seppur nobile, debba è possa essere vinta in occidente.
Personalmente sono convinto che la salute e l'incolumità del minore sia il valore a cui orientarsi. Ci sono già stati casi di cronaca con la morte per emorragia di bambini di pochi mesi. Pertanto sarebbe giusto che la circoscrizione per motivi religiosi faccia parte dei Lea e sia pertanto gratis per i residenti.

Ritratto di gorgias
gorgias 19 Agosto, 2023 - 11:57

L'integrità della persona sopravale ai diritti quella di qualunque tradizione religiosa o seculare.
Tutto il resto ė Barbara.
Cosa fanno in paesi dove calpescano i diritti umani mi interessa poco quande vale ad orientarsi sui valori a cui ci vogliamo orientarsi.

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