Support Salto!
Ogni abbonamento è un sostegno a un giornalismo indipendente e critico e un aiuto per garantire lunga vita a salto.bz.
Liebe/r Leser/in,
dieser Artikel befindet sich im salto.archiv!
Abonniere salto.bz und erhalte den vollen Zugang auf etablierten kritischen Journalismus.
Wir arbeiten hart für eine informierte Gesellschaft und müssen diese Leistung finanziell stemmen. Unsere redaktionellen Inhalte wollen wir noch mehr wertschätzen und führen einen neuen Salto-Standard ein.
Redaktionelle Artikel wandern einen Monat nach Veröffentlichung ins salto.archiv. Seit 1.1.2019 ist das Archiv nur mehr unseren Abonnenten zugänglich.
Wir hoffen auf dein Verständnis
Salto.bz
Bereits abonniert? Einfach einloggen!
Aggiungi un commento
Effettua il login per aggiungere un commento!Commenti
Währenddessen sammelt Pöder fleißig Spenden bei den "Impfen?Nein, danke" Kollegen. Dort gibt es neben Verschwörungstheorien und unerträglicher Desinformation auch einen (wohl gut laufenden) Shop und den netten Herrn Frank Reitemeyer, zu dem man sowas hier findet : http://inrur.net/wiki/Frank_Reitemeyer
Ist also nicht unklug etwas Geld in die Hand zu nehmen, obwohl es bei den "eingefleischten Impfgegnern" wohl kaum ankommen wird.
Da sieht man mal mit wem sich Pöder alles abgibt nur um seinen Sessel wieder zu ergattern. Ob Verschwörungstheoretiker, Reichsbürger und sonstige Trottel auch wählen gehen? Das müsste doch gegen ihre "Prinzipien" verstoßen, oder?
Kommt wohl drauf an. Das ist ein sehr verstörendes Gefilde in das man da gelangt, aber im Falle der Impfgegner werden wohl vor allem Mütter angesprochen, bzw gezielt mütterliche Instinkte bedient. Das ist extrem perfide wie die da vorgehen, mit Bildern von Kindern und allerlei emotionaler Manipulation, die durch soziale Netzwerke fast schon wie eine Gehirnwäsche wirkt.
Hab mal eine Studie dazu gelesen: Sobald Mütter einmal überzeugte Impfgegner sind, entsteht ein psychologischer Konflikt und sie werden ihre Meinung kaum ändern, da sie sich damit ja einen Fehler und die potentielle Gefährdung ihres Kindes eingestehen müssten.
Diese Verschwörungsfanatiker erreichen durch das Internet also weit mehr als das übliche Klientel und das wird auch bewusst eingesetzt. Hab jetzt ne halbe Stunde recherchiert und neben Übelkeit findet man in dem ganzen Dreck ein weites Geschäftsfeld, das anscheinend recht profitabel und professionell geführt wird. Bin nach dieser halben Stunde jedenfalls für das restliche Jahr bedient, echt unerträglich was da alles abgeht.
Nein Lockes Log, es ist umgekehrt! Ich habe mein erstes Kind auch geimpft (weils ja alle tun und deshalb kann es doch nicht falsch sein) und keine guten Erfahrungen damit gemacht. Aber es wird ja alles abgestritten, man weiß nicht woran es lag aber man kann mit Sicherheit sagen, dass es NICHT an den Impfungen lag. Du kennst dein Kind in allen Belangen am besten - nur bei den Impfungen nicht. Da wissen es alle anderen besser.
Es ist also nicht so, dass man einfach so zum "Impfgegner" wird weil man mal zufällig irgendwo was im Netz aufgeschnappt hat. Mit Verschwörungsfanatismus hat das nichts zu tun, solche Floskeln können nur jene nachplappern, die davon überzeugt sind, dass der Mensch nur gesund bleiben kann, wenn ihm Aluminium, Gewebe von abgetriebenen Föten und anderer krankmachender Dreck gespritzt wird. Die Welt muss endlich aufhören sich von der Pharma vor sich hertreiben zu lassen. Italien verkauft seine Kinder an die Pharma. Welchen Grund gab es, ein derartiges Gesetz einzuführen? Hatten wir schreckliche Epidemien mit Tausenden von Toten? Hatten wir Probleme in den Kindergärten? Wer impfen wollte impfte, der andere eben nicht. Ab jetzt dürfen Kinder, die nicht 10 Pflichtimpfungen aufweisen zwar in die Öffentlichkeit aber nicht mehr in eine Betreuungseinrichtung. Welchen Sinn macht das? Jeder der impfen möchte kann weiterhin impfen und die anderen werden es so oder so nicht tun.
Sie sind das perfekte Beispiel dafür, weshalb es zur Pflichtimpfung kommen musste.
Zur Klarstellung:
Ich behaupte nicht, dass jeder Impfkritiker/Gegener etwas mit Verschwörungen zu tun hat, sondern habe angemerkt, dass "Impfen?Nein,danke" von Verschwörungstheoretikern geführt wird und hoch manipulativ ist. Der 2. Beitrag auf deren FB Seite ist Pöders Spendenaufruf, der nächste Beitrag ist (sic) "Impfstoff-Entwickler gibt zu: AIDS- und Krebs-Viren im Polio-Impfstoff!.......Hier erzählt er, wie der Polio-Impfstoff Krebs und auf eine Art auch AIDS in die USA [und die ganze Welt] gebracht hat."
Und das ist nur das erstbeste, das ich gerade gefunden habe. Man landet hier also offensichtlich sehr schnell im esoterischen bis rechtsradikalen Verschwörungs-Olymp, und das sollte auch jedem klar sein, der sich durch solche Seiten informieren lässt.
Die verlinkte Lektüre bei -Primum Non Nocere- ist z.B. auch , nett gesagt, wenig seriös bis bedenklich.
Ich will hier aber nicht pauschal jeden diskreditieren, der sich sorgt. Mir ist klar wie emotional das Thema ist und was für Ängste hier entstehen können, weshalb es selbstverständlich auch jeder verdient hat, ernst genommen zu werden.
Leider wird das durch die entlehnte Argumentation aus diesen einschlägigen Internetseiten jedoch fast unmöglich und es ist genauso logisch wie tragisch, dass sich dadurch viele alleine gelassen fühlen und in geschlossenen Gruppen dem Thema unreflektiert und auf ungesunde Weise begegnen und immer weiter in etwas hinein steigern. Das ist dann in vielerlei Hinsicht gefährlich und ich kenne aus eigener Erfahrung, wie schwer manche durch diese Manipulation wieder auf eine sachliche Ebene zu bringen sind. Ab einem gewissen Punkt setzt sich dann auch niemand mehr damit auseinander, weil es einfach nur noch frustrierend und absurd wird. Also wenn Pöder bald wieder Wahlkampf macht, tut uns allen und besonders euch selbst einen Gefallen und tretet aus diesen Facebookgruppen aus, damit wenigstens etwas Sachlichkeit hinein kommt.
Herr Klotz für mich ist die Impfpflicht kein Problem. Ich habe nun bei 3 Familienmitgliedern heftige Reaktionen nach einer Impfung gesehen und höre nun auf mein Mutterherz, nicht auf irgendwelche Menschen in weißen Kitteln die als Wissenschaftler bezeichnet werden. Das ist mein gutes Recht welches mir niemand nehmen kann. Sollte meine Tochter nicht meht in den Kindergarten gehen dürfen, dann bleibt sie eben zu Hause. Davon geht die Welt nun nicht unter.
Lockes Log: Jeder darf glauben was er will und darf auch dementsprechend impfen oder nicht impfen. Mir ist egal was andere tun. Herr Pöder hat seine Kinder auch impfen lassen und ist kein Impfgegner sondern gegen den Zwang - wie auch viele Impfbefürworter. Es gibt selbst Kinderärzte, die dagegen sind, diese dürfen nur nicht zu Wort kommen. Es braucht eine öffentliche Diskussion über Impfungen, keine überteuerten Kampagnen. Impfungen mögen Vorsorge sein, das heißt aber nicht, dass sie jeder gleich gut verträgt. Man muss die Ängste von Eltern ernst nehmen, nicht unter den Teppich kehren und alle als verantwortungslose Deppen hinstellen. Alles hat Vor- und Nachteile, nur bei Impfungen wird immer so getan als ob sie nur Vorteile hätten und manche Menschen einfach nur zu blöd sind, diese zu erkennen. Wenn dein Kind nach einer Impfung 3 Wochen nicht mehr gehen kann, möchte ich sehen ob du der Erste bist, der bei der nächsten Impfung auf der Matte steht und "danke" sagt.
Als Eltern darf man zu JEDEM Thema seine eigene Meinung haben und dementsprechend handeln, nur beim Impfen nicht. Wenn sie wirklich so gesund wären, bräuchte es keine Pflicht und keinen Zwang, dann würden sich die Leute von alleine drum reißen.
Das ist meine Meinung. Ich gestehe aber jedem zu, seine eigene Meinung haben zu dürfen.
Im Gegensatz zu Ihrem ersten Kommentar lässt sich über diesen hier reden.
Also dass jemand nicht zu Wort kommen darf bezweifle ich stark. Es gibt doch Vereine und Organisationen, genauso wie mediale Aufmerksamkeit und politische Vertretung. Das ist alles andere als ein Tabuthema und die Meinungsfreiheit gilt bei uns uneingeschränkt. Ich bin mir auch sicher, dass Ihre Ärztin/Arzt Zeit findet um über Ihre Zweifel zu reden und auch den Fall Ihres Kindes einzeln besprechen wird. Ich kann mir jedenfalls niemanden vorstellen, der Sie deshalb als verantwortungslos hinstellen würde, im Gegenteil. Auch ich will klar stellen, dass ich Sie keinesfalls als "Deppen" ansehe oder diese Bedenken nicht ernst nehmen würde. Erst recht halte ich Sie nicht für verantwortungslos.
Ob wir eine Diskussion über Impfungen selbst brauchen ist eine andere Frage. Es sind nämlich nicht irgendwelche Menschen in weißen Kitteln die als Wissenschaftler bezeichnet werden, sondern es ist -die Wissenschaft- und der Stand von Forschung, der in überwältigender Mehrheit den Nutzen von Impfungen bekräftigt. Es steht hier also nicht Argument gegen Argument gleichrangig da, sondern es ist anerkanntes und angewandtes Wissen gegen (meist unqualifiziertem) Zweifel.
Und natürlich sind Impfungen nicht gesund. Jedes Medikament kann Nebenwirkungen haben, aber deshalb würden wir nicht unser Leben dafür aufs Spiel setzten. Wäre Kinderlähmung usw noch verbreitet, gäbe es mit Sicherheit keinen einzigen, der den Nutzen einer Impfung hinterfragen würde. Bei uns sind diese Krankheiten (dank jener Wissenschaft) aber kaum noch relevant, weshalb die möglichen Nebenwirkungen von Impfungen mehr Gewicht haben, als die Angst vor der Krankheit selbst- was ja an sich ein Glück ist. Leider ist es aber leichtfertig, diese Krankheiten nun einfach als überwunden anzusehen und die Gefahren zu ignorieren.
Zur Impfpflicht:
Sie fragen oben: "Welchen Grund gab es, ein derartiges Gesetz einzuführen? Hatten wir schreckliche Epidemien mit Tausenden von Toten? " Ist die Antwort:"Gerade deswegen." Es geht doch gerade darum, dass wir nicht tausende Tote haben, bevor wir etwas unternehmen, oder anders, um Vernunft. Sagen wir da liegt ein Dorf am Meer. Es ist bekannt, dass immer wieder Stürme und Wellen darauf hereinbrechen. Nun wird man mit dem Bau eines Dammes nicht abwarten, bis alles verwüstet wird, sondern man baut ihn präventiv. Es nützt auch nichts, während des Sturms einen Damm bauen zu wollen, und es würde wohl jeder zustimmen, dass nach den Hunderten von Jahren Überflutung und Elend, ein Damm eine gute Investition wäre, immerhin hat man mittlerweile das Know-how.
Etwas anderes: Ich wundere mich manchmal, wie viel blindes Vertrauen bei ökologisch bewussten Menschen in die Natur gesetzt wird, als wären Menschen vor Erfindung der Wissenschaft hundert Jahre alt geworden und stets gesund geblieben. Man vergisst anscheinend was Natur ist und dass der menschliche Körper alles andere als harmonisch mir der Natur im Einklang steht oder für alles gewappnet ist. Leider sind Krankheiten auch Teil des Lebens und man sollte diese nicht einfach verdrängen oder kleinreden.
Und abschließend: Glauben Sie mir, niemand, kein einziger Mensch, würde das Leben eines Kindes leichtfertig aufs Spiel setzten oder es mutwillig gefährden. So funktioniert unsere Gesellschaft nicht. Auch Ärzte sind keine verdächtigen Gestalten in weißen Kitteln, sondern Menschen, die ihr Leben damit verbringen andere Menschen zu retten und dafür Jahrelang studiert haben. Also stellen Sie Ärzte bitte nicht einfach so als "hörige Deppen" hin und sprechen Sie erst einmal mit einem oder auch mehreren. Sie werden Ihnen genauso helfen, wie Sie es bei einem Unfall oder anderen Dingen von ihnen erwarten können.
Sehr geehrte Frau Kemenater, wenn die Menschen vernünftiger wären und sich nicht auf irgendwelche Gurus oder Wunderheiler oder auf den Bauch "informierter Mütter" verlassen würden, bräuchte es keine Pflicht. Genauso wie es keine Strafen für diejenigen geben müsste, die Steuern hinterziehen. Aber Sie erkennen hoffentlich selbst, dass die Welt nicht so funktioniert. Es ist totaler Quatsch nicht gegen die Impfung zu sein aber gegen den Zwang, wie Pöder behauptet. Das ist reiner Stimmenfang. Wenn jemand nicht gegen die Impfung ist, kann ihm auch der Zwang egal sein, denn er würde die Impfung auf jeden Fall als Präventivmaßnahme in Anspruch nehmen. Und es ist genau so wie Lockes Log schreibt: man darf doch nicht warten bis etwas passiert und dann Maßnahmen setzen. Kein Arzt wird je behaupten, dass mit der Impfung keine Nebenwirkungen verbunden sind, aber das ist bei jedem Medikament so. Aufklärung hilft bei den Impfgegnern nicht, denn sie sind so auf ihre drei Webseiten und Youtube-Beiträge fixiert, dass jedes Argument an ihnen abprallt. Wenn Sie die Diskussion im Lande verfolgt haben, dürfte Ihnen das auch aufgefallen sein. Ihre Verdächtigungen gegenüber den Ärzten ist ein erneutes perfektes Beispiel weshalb die Pflicht sein musste. Und noch etwas: eine Meinung ist dann nicht mehr vertretbar, wenn sie von Fakten entkräftet wird.
Herr Klotz ich kenne so einige, die ihre Kinder komplett durchgeimpft haben aber trotzdem gegen diese Pflicht sind und im Kindergarten keinen Zettel abgegeben und damit den Ausschluss ihres Kindes in Kauf genommen haben. Und viele Impfbefürworter haben das Volksbegehren zum Impfzwang unterschrieben, weil auch sie der Meinung sind, dass ein Zwang nicht der richtige Weg ist. Es gibt also nicht nur schwarz und weiß beim Thema Impfpflicht.
Sie sagen "Kein Arzt wird je behaupten, dass mit der Impfung keine Nebenwirkungen verbunden sind". Es wird Ihnen aber auch kein Arzt den Beipackzettel in die Hand drücken und sagen: "Lesen Sie ihn genau durch und wenn sie noch fragen haben, dann kommen sie damit und wir besprechen das bevor wir die Impfung durchführen." Das würde ich mir wünschen.
Welche Verdächtigungen meinerseits gegenüber Ärzten meinen Sie denn? Was habe ich denn diesbezüglich geäußert? Und wo sind die Fakten Herr Klotz, von denen Sie sprechen? Wir wissen doch alle nichts. Studien werden gefälscht, Impfschäden vertuscht oder nicht ernst genommen. Nehmen wir mal das Beispiel der Psairer Mutter, deren Kinder (alle beide!) nach einer Impfung Autismus bekommen haben. Natürlich kann das gar nicht sein! Natürlich hat das einen anderen Grund! Es wurde ja so oft schon "wissenschaftlich" belegt, dass es das nicht gibt! Ja wie kommt diese Mutter nur darauf solche Behauptungen aufzustellen? Ach ja, ihre Meinung ist ja nicht vertretbar, weil sie von Fakten entkräftet wurde.
Fakt ist, dass ihre Kinder vor der Impfung gesund waren und nach der Impfung Autismus bekamen. DAS sind Fakten. Da können noch so viele Ärzte sagen, dass das gar nicht sein kann. Wie fühlt man sich da als Mutter? Man sieht, was mit den eigenen Kinder passiert und wird nicht ernst genommen, im Gegenteil, man wird belächelt und als dumm dargestellt. Was ist das bloß für eine Welt?
@Lockes Log
Du (ich habe mit dem Du angefangen und bleibe dabei) kannst es glauben oder nicht, Fakt ist, dass die Ärztekammer ihnen einen Maulkorb verpasst hat. Soviel zur Meinungsfreiheit. Die meisten Ärzte mit homöopatischer Ausbildung sind gegen Impfungen. Warum meinst du wohl, meldet sich keiner öffentlich zu Wort? Unser Kinderarzt ist für Impfungen, aber gegen die Pflicht. Er rät z.B. die MMR-Impfung möglichst spät zu machen, also zwischen 10 und 12 Jahren zu machen. DAS wäre eine individuelle Impfentscheidung. Aber wenn es nach Gesundheitsministerin Lorenzin geht, dann dürfen wir Eltern das ja nicht mehr selbst und mit Absprache des Kinderarztes entscheiden.
Wenn man sich mal die Mühe macht, Statistiken anzuschauen, kann man feststellen, dass jede Erkrankung nach dem Krieg schon vor der Einführung von Impfungen rückgängig war. Warum wohl? Dass in Kriegszeiten viele Menschen erkranken weil es ihnen psychisch und physisch nicht gut geht, dürfte klar sein. Wie kommt man also dazu, die Bedingungen während des Krieges mit unseren heutigen zu vergleichen? Das fängt ja schon bei der Wundversorgung an: Die Kriegsverwundeten bekamen keine ordentliche Wundversorgung wie wir sie heute haben - deshalb ist Tetanus bei uns so selten und wenn dann bei alten Menschen deren Durchblutung nicht mehr so gut funktioniert, nicht bei Kleinkindern.
Normalerweise erfordert eine derartige Impfpflicht einen gesundheitlichen Notstand. Dieser lag und liegt in Italien aber nicht vor, nicht mal bei den Masernerkrankungen, das sagt auch das Nationale Institut für Gesundheit. Wie rechtfertigt man dann also diese Impfpflicht? Frau Lorenzin hat sogar öffentlich gelogen, als sie behauptete, dass in Großbritannien x Tote wegen Nicht-Impfung zu beklagen wären. Genauso wie auch in Südtirol gelogen wird. Auf Südtirol1 war jüngst zu hören, dass Kinder ohne 10 Impfungen von der Schule ausgeschlossen werden. Warum muss man lügen? Um die Leute in Panik zu versetzen? Alle sprechen davon, die Familien fürs Impfen überzeugen zu wollen, das schafft man mit Lügen nicht.
Wenn die Impfpflicht so dringend gebraucht wird, warum hat Deutschland sie dann nicht? Oder Österreich? Die haben 0 Pflichtimpfungen, nicht 10! Warum? Sind die Menschen da vernünftiger? Oder gesünder? Dort setzt man (zumindest im Moment noch) auf Aufklärung anstatt auf Zwang.
Gott hat den Menschen perfekt erschaffen, was der Mensch aus seinem Leben macht, ist dann seine Sache, da kann die Natur dann auch nichts mehr dafür. Viele Krankheiten sind hausgemacht. Unfälle z.B. auch. Trotzdem verbietet man weder Autos noch das Skifahren oder Drogen/Alkohol. Warum nicht? Vielleicht weil es um Geld geht? Um viel Geld?
Ich habe erst kürzlich mit einem Arzt gesprochen, der sein erstes Kind auch impfen hat lassen. Er war als Jungarzt der Meinung, dass das, was er im Studium gelernt hat, doch keinesfalls falsch sein konnte. Nachdem er immer mehr Impfschäden sah - von ihm selbst geimpft - impft er nur noch auf ausdrücklichen Wunsch von seinen Patienten. Seine anderen Kinder blieben ungeimpft und brauchten bis heute nie ein Antibiotikum.
Früher waren Masern an der Tagesordnung, da hätte auch kein Arzt gesagt, dass das Kind unter Umständen vielleicht daran sterben könnte. Heute tut man so, als ob Masern gleich das Todesurteil bedeuten würde. Welcher Arzt klärt denn darüber auf, dass bei Masern keinesfalls das Fieber gesenkt werden darf? Ibuprofen und Nurofen sind an der Tagesordnung. Natürlich will der Arzt nur helfen und handelt nach bestem Wissen und Gewissen, das möchte ich auch keinem unterstellen. Aber Ärzte müssen heutzutage vorsichtig sein und gehen lieber auf Nummer Sicher und verschreiben deshalb lieber einmal zu viel Antibiotika als zu wenig. Was ich aus Sicht des Arztes auch verstehen kann. Aber aus Sicht der Mutter verstehe ich es nicht immer. Die Zeiten haben sich eben geändert - und mit ihnen auch die Krankheiten. Wir sterben heute nicht mehr an Diphterie und Kinderlähmung, sondern an Fettleibigkeit und dem falschen Lebensstil. Ich wünschte mir in dieser Hinsicht mehr Prävention, von mir aus auch durch überteuerte Kampagnen.
Ihre Argumente sind die typischen alternativen Fakten aller Impfgegner. Immer die gleichen Argumente, die auf den gleichen Irrtümern fußen. Wie die Geschichte mit dem Autismus beispielsweise. Es gibt zig Studien darüber und keine konnte einen Zusammenhang wissenschaftlich nachweisen, außer der gefälschten von Wakfield (apropos Studien werden gefälscht).
Sie haben sich also nicht gegen die Ärzteschaft gewandt? Hier Ihre Zitate:
„…wenn ihm Aluminium, Gewebe von abgetriebenen Föten und anderer krankmachender Dreck gespritzt wird“ Impfungen werden doch vom Arzt verabreicht, oder? Ist das keine Kritik?
„…höre nun auf mein Mutterherz, nicht auf irgendwelche Menschen in weißen Kitteln die als Wissenschaftler bezeichnet werden..“ Keine Kritik, oder?
Impfschäden werden vertuscht oder nicht ernst genommen. Wer stellt die fest? Ein Arzt. Keine Kritik, oder?
Und damit schießen Sie den Vogel ab:
"Italien verkauft die Kinder an die Pharma"
Wie gesagt, Sie liefern jede Menge Beweise, weshalb Entscheidungen zum Thema Gesundheit, die auch andere beeinträchtigen können, nicht den Eltern überlassen werden dürfen. In Deutschland und Österreich gibt es noch keine Impfpflicht, aber man denkt bereits darüber nach. Zurzeit, sind die Menschen noch so vernünftig der Wissenschaft zu glauben. In Frankreich hat man sie z.B. in diesem Jahr eingeführt.
Ja, das hier ist ein gutes Beispiel für diese "Informationsseiten" und esoterischem Schwachsinn. Anstatt sich bei qualifizierten Leuten zu informieren wollten Sie es selbst machen und dann kommt sowas raus...Ich übersetze mal Ihren Subtext:
Gott hat uns perfekt geschaffen, Infektionskrankheit sind halb so schlimm, Krankheiten und Tod überhaupt sind nur Einbildung oder psychische Schwäche, im Grunde Bestrafung oder selbst verschuldet, wobei Homöopathie und positives Denken völlig ausreichend wäre, wenn wir uns nicht von der Pharmaindustrie versklaven lassen würden.
Eigentlich sollten wir statt Ärzte, die ihr Leben dem Studium und dem Beruf widmen, mehr Priester (bzw Naturheiler, Pseudowissenschaftler ect ) haben, weil Gesundheit im Grunde keinen wissenschaftlichen Aufwand und Fachkenntnis benötigt, sondern eher eine Glaubensfrage und Lebenskunst ist. Die Natur ist nämlich nur für den Menschen erschaffen und Viren, Bakterien usw sind nur die Strafe für "unnatürliches" Leben. Also Eltern, deren Kinder sterben, sollten sich fragen was sie falsch gemacht haben.
-"Dass in Kriegszeiten viele Menschen erkranken weil es ihnen psychisch und physisch nicht gut geht"- Ernsthaft, wie kommt man auf sowas?
-" Nachdem er immer mehr Impfschäden sah - von ihm selbst geimpft - impft er nur noch auf ausdrücklichen Wunsch von seinen Patienten. Seine anderen Kinder blieben ungeimpft und brauchten bis heute nie ein Antibiotikum." - Die Suppe noch etwas mit offensichtlich Erfundenem würzen und gleich mal Impfungen mit Krankheit verbinden...Weil ohne Impfungen bräuchten wir auch kein Antibiotika...
"Trotzdem verbietet man weder Autos noch das Skifahren oder Drogen/Alkohol. Warum nicht? Vielleicht weil es um Geld geht? Um viel Geld?"- Ja, verstanden, eine Verschwörung.
"Die Zeiten haben sich eben geändert - und mit ihnen auch die Krankheiten. Wir sterben heute nicht mehr an Diphterie und Kinderlähmung, sondern an Fettleibigkeit und dem falschen Lebensstil. "-Und zu guter Letzt einfach mal alle Krankheiten für überholt erklären und ab ins Paradies, wo Gesundheit nur noch eine Frage von Essgewohnheit und Lebensstil ist.
Dass jedes Jahr eine Milliarde Menschen über ihre Grenzen hinaus reisen und Epidemien heute so schnell wie noch nie Verbreitung finden können, egal, Sie wollen ja erst einmal ein paar tausend kranke Kinder sehen, bevor Sie ihr eigenes an diese gefährliche Nadel lassen...
Ernsthaft, bei allem guten Willen, Sie sind das schreiende Argument für die Impfpflicht und bei der nächsten Demo dagegen, werde ich dafür protestieren gehen, genauso wie ich es für die Bildungspflicht getan hätte. Wer weiß, vielleicht muss man dafür ja auch wieder streiten, wundern würde es mich nicht.
Herr Klotz der Arzt verabreicht die Impfung, das stimmt. Weiß er deshalb auch genau was drin ist? Der Arzt, der mein Kind impft ist nicht derselbe, der den Impfstoff herstellt.
Leider sind Sie, wie viele andere, Herr Klotz: Sie maßen sich an, dass Ihre eigene Meinung die einzige ist, die stimmt und alle anderen der gleichen Meinung sein müssen. Genau aus diesem Grund haben wir die Impfpflicht bekommen. Dass es in Wirklichkeit nur ums Geld geht, wollen viele nicht wahr haben. Wieviele Menschen sterben jährlich im Straßenverkehr? Würden wir nicht Auto- oder Motorradfahren würden viele noch leben. Warum verbietet man dann nicht, Autos überhaupt herzustellen? Im Gegenteil: Sie werden immer schneller und potenter! Nächstes Beispiel: Drogen und Alkohol. Wieviele Tote beklagen wir jährlich deshalb? Warum gibt es da keinen Aufschrei? Der Staat könnte diesen Umstand locker mit einem Gesetz ändern! Warum will er nicht? Ein Schelm wer Böses dabei denkt...
Wissen Sie wie viele Menschen mit dem Argument kommen, dass uns Flüchtlinge wieder Krankheiten bringen, die bei uns längst ausgerottet sind?! Ich habe selten so einen Blödsinn gehört. Aber bitte, jedem das Seine. Wer sich impfen will kann das tun, die anderen werden es trotz Pflicht sein lassen. Der Staat wird um einiges reicher und die Kindergärten etwas leerer. So löst man viele Probleme auf einmal.
Bis zur Einführung dieses Gesetzes kannte niemand den Impfstatus der Kinder. War bis dahin auch kein Problem. Nun ist es auf einmal ein Problem - ein riesengroßes sogar! So groß, dass man zwar ungeimpft in die Kirche, in den Supermarkt und auf den Spielplatz gehen darf, aber nicht mehr in den Kindergarten. Ich warte nur noch darauf, dass diese Kinder einen Stern mit der Aufschrift "ungeimpft" tragen müssen. Geschichte wiederholt sich bekanntlich...
Hab den Diskurs zwar mit Zynismus sprengen wollen, aber hier hacke ich doch nochmal ein.
Sie wollen also Impffreiheit und fordern gleichzeitig restriktivere (und irrationale) Eingriffe des Staates? Ihnen ist schon klar, dass jeder für seinen Alkoholkonsum selbst verantwortlich ist und es unzählige Gesetzte für die Sicherheit des Straßenverkehrs usw gibt, dazu noch Aufklärung und Prävention sowie unzählige verbotene Substanzen. Im Gegensatz zu diesen Dingen betrifft Impfung aber die Gesellschaft als ganzes, nicht nur die Eigenverantwortung. Dass es zu so einem Gesetz kommen musste liegt bei uns eben genau am Scheitern dieser.
Außerdem sind Kindergärten und Schulen öffentliche Einrichtungen. Ich möchte mal den Aufschrei sehen, wenn so eine Schule wegen Infektionskrankheiten schließen muss und Kinder im Krankenhaus liegen. Dann haben wieder die Schulen und Kindergärten versagt und waren fahrlässig. Sie werden doch wohl hoffentlich die Notwendigkeit für Impfungen gerade in diesen Einrichtungen erkennen?
Und wie kommen Sie darauf, dass der Staat hier Geld verdient? Ihre ganze Argumentation ist komplett unverhältnismäßig und auch wenn ich oben mehr zynisch als ernst war, meine Vermutung, dass Sie Infektionskrankheiten nicht verstehen oder zumindest ein sehr verqueres Bild davon haben scheint zutreffend zu sein.
Ich zitiere: "Herr Klotz der Arzt verabreicht die Impfung, das stimmt. Weiß er deshalb auch genau was drin ist?" Sind Sie bei Trost? Beipackzettel? Schon gehört? Sie sprechen ja in einem Ihrer sinnfreien Kommentare selbst davon. Und nun plötzlich weiß der Arzt nicht was in den Impfstoffen drin ist. Sie und Ihre Freunde der alternativen Wissenschaft wissen aber dass Gift usw. drin ist, nicht?
Ich bilde mir nicht ein, dass meine Meinung die einzige ist, die stimmt, ich vertraue der Wissenschaft, die Jahrzehnte an Impfstoffen gearbeitet hat und noch immer arbeitet. Also brauche ich gar keine Meinung haben. Schön, dass es für Sie nur um das Geld geht. Sie haben natürlich alles verstanden. Ist zwar schon oft geschrieben worden, aber für Sie extra nochmal: Die Pharmaindustrie würde mehr Geld mit Infektionen verdienen als an Impfstoffen. Ihr Vergleich mit dem Autoverkehr ist für die Fische, weshalb hat Ihnen Lockes Log versucht zu erklären. Ich bezweifle aber, dass Sie Verschwörungstheoretikerin das verstehen. Wenn Sie den Unterschied zwischen den Folgen von Alkohol- und Drogenkonsum und der Ablehnung von Impfungen nicht verstehen, dann ist eh jede Diskussion zwecklos. Ist Ihnen übrigens bekannt, dass Impfgegner besonders häufig an Verschwörungsheorien glauben?
Tja Herr Klotz, wenn der Kinderarzt behauptet dass heutzutage kein Aluminium mehr in Impfstoffen enthalten ist dann frage ich mich ob er es wirklich nicht weiß oder absichtlich lügt? Ich habe mir den Beipackzettel besorgt und kann selbst lesen was drin steht. Das sollten Sie vielleicht auch mal tun, damit Sie wissen wovon Sie überhaupt sprechen. Nicht wissen was im Beipackzettel steht aber andere als Verschwörungstheoretiker darstellen. Der Beipackzettel liefert Fakten, die Sie ja wollen. Dort steht z.B. auch, dass man nach der Impfung eines Lebendimpfstoffes ansteckend sein kann. Ja wie?! Und solche Frischgeimpfte dürfen in den Kindrgarten?! Na sowas...
Aber vertrauen Sie ruhig der Wissenschaft! Die weiß, was gut für Sie und Ihre Kindr ist! Jetzt müssen Sie mir nur noch erklären, wie die Pharmaindustrie an meinem kranken Kind, das zu Hause liebevoll gepflegt wird (so wie es auch unsere Mütter und Großmütter getan haben) verdient weil es nicht geimpft wurde? Im Gegensatz zu den voll durchgeimpften Kindern, die den ganzen Winter über an Mittelohrentzündung leiden und 5x im Jahr Antibiotika brauchen?
Sie sprechen immer von Impfgegnern. Als was bezeichnen Sie dann jene Eltern, die alle Impfungen bei ihren Kindern haben machen lassen aber nun die neu eingeführten Auffrischung ablehnen? Oder jene, die die vorherigen Impfungen machen haben lassen aber MMR oder Windpockrn nicht impfen lassen möchten? Sind das für Sie alles Impfgegner und Verschwörungstheoretiker?
Ich habe meine eigenen Erfahrungen mit den Impfungen gemacht, und nur weil Sie mich als Verschwörungstheoretikerin bezeichnen weil ich Angst vor einer erneuten Impfung habe, dann tun Sie mir leid, denn dann besitzen Sie weder Empathie noch Einfühlungsvermögen.
Frau Kemenater, Sie sind also sicher, dass ich nicht weiß was auf den Beipackzetteln steht. Haben Sie das in Ihrer Kristallkugel gelesen? Sie wissen nicht einmal wer ich bin und welchen Wissensstand ich habe, aber dennoch behaupten Sie das. Interessant...
Sind Sie sicher, dass der Arzt nicht gesagt hat, es ist kein Quecksilber mehr enthalten ist (was tatsächlich stimmt)? Aluminiumhydroxid ist nebenbei auch nicht in jedem Impfstoff enthalten, nur in Impfstoffen gegen Tetanus, Keuchhusten, Diphtherie, Hepatitis-A, oder manchen Grippe-Impfstoffen (also Tot-Impfstoffen).
Bezüglich der Ansteckungsgefahr nach einer Impfung, müssen Sie sich besser informieren, Ihre Kristallkugel ist da nicht gut genug.
Ihre Verbindung von "Impfung" und "Mittelohrentzündung" spricht Bände über Ihren Wissensstand. Offensichtlich gleich null. Aber Sie sind ja eine informierte Mutter. Die Pharmaindustrie verdient an kranken Kindern aufgrund der Medikamente oder weiter reichenden Kuren (bei schweren Fällen), die ihnen verschrieben werden mehr. Als Impfgegner betrachte ich alle jene, die eine Impfung ablehnen. Als Idioten solche die es mit unhaltbaren Begründungen tun. Suchen Sie sich aus, wo Sie dazugehören wollen. Ihre Skepsis sei Ihnen belassen, aber hören Sie bitte auf irgendwelchen Blödsinn zu schreiben.
Schade Lockes Log, du disqualifizierst dich mit deinem Zynismus gerade selbst für eine sachliche Diskussion. Wenn man im Straßenverkehr nur von Eigenverantwortung spricht, dann hat man davon gleich wenig Ahnung wie vom Impfen.
Wenns einem schon so leicht gemacht wird. Und stimmt, es gibt keine Gesetzte für den Straßenverkehr, genauso wenig wie Haftung und Strafen bis hin zu Freiheitsentzug. Keine Führerscheine, keine Kontrollen, auch keine Forschung zu sicheren Fahrzeugen und Leitplanken. Kompletter Irrsinn den wir da veranstalten und nutzen tut die Mobilität auch niemandem, bis auf die Autoindustrie und dem Staat, der damit Geld verdient.
Sry, muss mich echt entschuldigen, aber sehen Sie es doch so, ich bringe etwas Humor in diese zähe Diskussion ;)
ps. Eigentlich passend: Warum sollte es Gesetzte für den Straßenverkehr geben? Ist doch mein Auto, also warum brauche ich TÜV, Bescheinigungen und kann bei Nichteinhaltung von Auflagen bestraft werden? Ich bin mir doch sicher, dass ich nie einen Unfall bauen werde und dadurch auch nie ein anderer wegen mir verletzt werden wird. Immerhin hatte ich noch nie einen Unfall. Zwar sind z.B. Versicherungen ok, aber die sollten freiwillig sein. Ich brauch ja keine, also sollte ich auch nicht dafür bezahlen müssen usw.
Deshalb hab ich ja geschrieben, dass es im Straßenverkehr nicht nur um Eigenverantwortung geht. ;) Und jetzt darfst du Mal die Zahl der Verkehrstoten mit der Zahl von Menschen, die an impfbaren Krankheiten verstorben sind, vergleichen. Na, was wird dabei wohl rauskommen? Wenn der Staat Interesse daran hätte, seine Bürger vor dem Verkehrstot zu retten, müsste er die Verkehrsmittel doch glatt verbieten anstatt 1000 andere Gesetze zu machen. Damit wäre dieses Problem ein für allemal gelöst. :) Aber nun sind wir vom eigentlichen Thema abgekommen...
Ihnen ist schon klar, dass Sie hier mittlerweile gegen sich selbst argumentieren? Aber belassen wir es dabei.
Da ich Sie wirklich nicht freundlich behandelt habe und das etwas bereue, lasse ich Ihnen noch etwas hier und verabschiede mich dann: https://www.brandeins.de/archiv/2016/gesundheit/malte-thiessen-interview...
Wie Sie sehen gibt es auch sachliche Argumente gegen die Impfpflicht. Man muss nicht haarsträubende Sachen Erfinden und ins Reich der Verschwörungen abdriften, um einen Standpunkt zu bekräftigen. Ihre Sorgen werden auch ohne Geschichten über Autismus und den ganzen Nonsens ernst genommen und vor allem sollten Sie selbst diese Ängste nicht so unreflektiert pflegen oder gar noch durch einseitige und unseriöse Informationsquellen verstärken. Wie Sie sicher wissen ist Stress alles andere als gesund und sie muten sich hier eine Menge davon zu. Bd.
Inwiefern argumentiete ich gegen mich selbst?
Danke für den Artikel. Es wird zwar erwähnt, dass Jenner auch seinen Sohn zu seinen Impfzwecken benutzte, leider wird aber nicht gesagt wie diese Geschichte ausging: Sein Sohn blieb durch die Impfung behindert starb mit Anfang 20.
Dass ein Zwang nichts Gutes sein kann ist allgemein hin bekannt - scheinbar nur unserer Gesundheitsministerin nicht. Der Zwang ist nun mal da und wird auch bleiben.
Und noch etwas: Wenn ich sehe wie in Deutschland dafür geworben wird, Schwangere gehen Grippe und Keuchhusten zu impfen, dann glaube ich ehrlich gesagt nicht mehr daran, dass die Pharmaindustrie nur das Beste für uns will. Dafür lasse ich mich auch gerne in die Ecke der Verschwörungstheoreriker drängen. Schönen Abend.
Das mit Edward Jenner ist schon wieder so ein Impfgegner-Quatsch. Fakt ist, dass Edward Jenner Junior von Beginn an ein kränkliches Kind war, das zu Hause unterrichtet wurde und viel Anlass zur Sorge gab. Er starb mit 21 Jahren an LUNGENTUBERKOLOSE (wie seine Mutter auch).
Jenner sagte selber, dass er alle seine Kinder geimpft hat. Edward Jenners zweiter Sohn, Robert Fitz Harding, starb 1854 im Alter von 62 Jahren. Sein jüngstes Kind, seine Tochter Catherine, starb im Rahmen der Geburt ihrer Tochter im Alter von 36 Jahren.
Und abschließend: Zwang ist nur da nötig, wo Vernunft fehlt. Weshalb glauben sie hat Frankreich 2018 nachgezogen? In Schweden gibt es auch keine Impfpflicht und dennoch hat das Land eine der höchsten Durchimpfungsraten und zwar deshalb, weil es die Schweden als moralische Pflicht empfinden, dafür zu sorgen, dass sie niemand potentiell gefährden.
Ich bin Vater von drei Kindern und stimme Frau Kemenater zu. Es ist immer dasselbe: Wer gegen Pestizide ist oder glaubt, auch beim Impfen ist Vorsicht geboten, ist für Leute wie z. B. @Manfred Klotz ein Verschwörungstheoretiker.
Sehen Sie, Sie vermischen hier wieder Äpfel mit Birnen. Eine ganz typische Masche. Übrigens, ich bin Vater von zwei geimpften Kindern, ich selbst bin auch geimpft, meine Frau berufsbedingt gegen alles was so möglich ist und alle sind wir kerngesund, und nun?
Bezüglich der Verbindung Impfgegner/Verschwörungstheorien machen Sie sich mal ruhig schlau, da gibt es eine Menge Lektüre. Aber so weit brauchen Sie ja nicht zu gehen, die Aussage "Kinder an die Pharmaindustrie verkauft" sagt ja schon alles aus.
Herr Klotz es freut mich für Sie und Ihre Familie, dass Sie alle gesund sind und hoffe es bleibt auch so. Dass Sie andere als Idioten bezeichnen, die ihre Informationen aus einer Kristallkugel entnehmen, ist eigentlich keines Kommentares würdig, das sagt nämlich mehr über Sie als über mich aus.
Der besagte Kinderazt sprach von Aluminium, nicht von Quecksilber, es ging um die 6fach-Impfung, in der ja eigentlich nur Totimpfsroffe enthalten sein dürften. Aber Sie wissen ja eh alles besser, deshalb brauche ich ihnen das nicht zu erklären.
Im Gegensatz zu Ihren Unterstellungen, vertraue meinem Kinderarzt voll und ganz. Dieser sagt selbst, er wäre gegen die Impfpflicht und dass es in Europa eigentlich keiner Impfungen bedarf. Und sollten Sie dem Arzt nun seine Kompetenz absprechen - keine Sorge, er ist einer der Besten! ;)
Was Jenner betrifft vertraue ich mehr den Lehrbüchern als einer unseriösen facebookseite. Dass Jenners Sohn an Tuberkolose gestorben ist, ist klar, habe ja auch nicht behauptet, dass er an der Impfung gestorben sei. Fakt ist, dass Jenners Sohn nach der "Impfung" eine Gehirnentzündung bekam und in Folge dessen behindert blieb. Wie dem auch sei, weder Sie noch ich waren bei diesem Ereignis dabei und können uns auch nur nach den überlieferten Quellen orientieren. Jeder kann das glauben, was er möchte, scheinbar gibt es ja mehrere Versionen. Gleich wie bei Pasteur.
Mir ist es ehrlich gesagt egal was für ein Weltbild Sie haben. Jeder ist so frei solche wichtige Entscheidungen für sich und seine Familie zu treffen. Wir treffen sie für unsere Kinder auch indem wir selbst Verantwortung übernehmen anstatt diese dem Staat zu überlassen. Damit schließe ich diese Diskussion meinerseits und wünsche Ihnen noch alles Gute.
@Lockes Log
@Manfred Klotz
So einfach wie ihr es darstellt ist es mit der Impfpflicht nicht. Rechtlich gesehen ist eine Impfung ein Eingriff in die Unversehrtheit des Körpers und stellt somit eine Körperverletzung dar, die der Einwilligung der Betroffenen oder deren Erziehungsberechtigter bedarf.
http://www.impfkritik.de/koerperverletzung/
Zunächst einmal ist es so dass die meisten Eltern diese Eingriffe in einen gesunden Organismus in Kauf nehmen um ihre Kinder vor schweren Krankheiten zu schützen, was wie schon mehrfach bewiesen, auch der Fall ist.
Genauso gibt es Eltern die ihre Kinder nicht impfen lassen wollen weil sie überzeugt sind, dass das Injizieren von potenziellen Krankheitserregern ihren Kindern mehr schaden als nützen und lieber evtl. Krankheiten in Kauf nehmen. Diese Eltern werden nahezu kriminalisiert, weil sie angeblich nicht zum sog. "Herdenschutz" beitragen.
Stellt sich die Frage nach den adäquaten Maßnahmen. Und das ist der springende Punkt. Anstatt Strafen zu verhängen wären Belohnungen angebracht. Eltern, die eine Körperverletzung in Kauf nehmen um auch die Allgemeinheit zu schützen, gehören belohnt und nicht bestraft, evtl. in Form einer Steuererleichterung. Außerdem müssten verpflichtende Beratungen bei einem Kinderarzt eingeführt werden. Die Bescheinigung an so einer Beratung teilgenommen zu haben ist in Deutschland jedenfalls die Berechtigung zum Kita-Besuch.
Vom pädagogischen Standpunkt aus gesehen wirken Aufklärung und Belohnung immer positiver als Verbote und Strafen, wenn es wie in diesem Fall schließlich um einen Eingriff in die Unversehrtheit des Körpers geht. Und die hartnäckigen Impfgegner erreicht man wahrscheinlich sowieso nicht, wenn doch dann jedenfalls nicht mit Strafen.
Es ist wohl auch eine Frage von Risikoabwägung. Das freiwillige Prinzip wäre natürlich optimal, genauso wie Aufklärung eigentlich genügen sollte. Aber offensichtlich versagt das immer wieder und Impfungen werden Opfer ihres Erfolgs.
-Genauso gibt es Eltern die ihre Kinder nicht impfen lassen wollen weil sie überzeugt sind, dass das Injizieren von potenziellen Krankheitserregern ihren Kindern mehr schaden als nützen und lieber evtl. Krankheiten in Kauf nehmen. Diese Eltern werden nahezu kriminalisiert, weil sie angeblich nicht zum sog. "Herdenschutz" beitragen.-
Es ist doch genauso Körperverletzung, wenn Eltern ihre Kinder bewusst und unnötig einer Krankheit aussetzen. Das ist nicht nur mutwillige Gefährdung anderer (immun Geschwächter), sondern auch die des Kindes.
Und ja, wie man sieht gibt es Menschen die an Homöopathie oder Esoterik und was auch immer glauben und für Wissenschaft oder Rationalität unzugänglich sind. Diese werden durch die Impfpflicht wohl auch noch bestärkt, aber ich denke nicht dass sie auch Zulauf bekommen (zumindest wenn man ihnen keine Plattform bietet).
Bin jetzt zu müde um die Zahlen anzusehen, aber der überwiegende Teil hat sich mittlerweile sicher schon geimpft. Diese Maßnahme war zwar unschön, aber immerhin wirksam. Ich gehe auch davon aus, dass dieses Gesetzt irgendwann wieder aufgehoben wird und durch die von Ihnen genannten Maßnahmen ersetzt wird.
Körperverletzung? Sie haben wohl die Entscheidung des Verfassungsgerichts verschlafen? Wenn Sie die Beiträge von "Impfkritik.de" als bare Münze nehmen, ist das ein weiterer Beweis dafür, dass Sie in einer Parallelwelt leben. Wissen Sie wer die Webseite betreibt? Hans Tolzin... Informieren Sie sich besser über diesen Scharlatan.
Impfgegner erreicht man weder mit Information noch mit Belohnung. Das ist alles nur ein Vorwand, um die eigene ablehnende Haltung zu rechtfertigen.
Habe ja geschrieben, dass man eingefleischte Impfgegner durch gar nichts erreichen kann, also auch nicht durch Strafe. Aber viele Unentschlossene eher noch durch Aufklärung und Belohnung. Meine Haltung ist nicht ablehnend im Gegenteil ich bin eine Impfbefürworterin. Aber durch diese rigorosen Maßnahmen, die in anderen Ländern nicht einmal ansatzweise vorhanden sind, dient man der Sache überhaupt nicht, im Gegenteil, man schadet ihr. Schließlich ist die Sache trotz allem ein Eingriff in die Unversehrtheit des Körpers und damit Körperverletzung, die aber straffrei bleibt, weil ein höherer Nutzen (Durchimpfungsrate) daraus gezogen wird und immer der Einwilligung der Eltern oder Erziehungsberechtigten bedarf. Betreiber von Webseiten oder nicht, ich bezog mich auf die Rechtslage, die unabhängig von Webseiten bzw.deren betreibern diesselbe bleibt.
http://community.zeit.de/user/klaus-binding/beitrag/2011/02/27/impfen-un...
Frau Kemenater, die Geschichte mit Jenners Sohn wird nur von impfkritischen oder esoterischen Seiten so weitergegeben. Apropos "unseriös". Tatsache ist, dass die Impfung mit der geistigen Entwicklung des Kindes keinen erwiesenen Zusammenhang hat. Mir ist Ihr Weltbild auch egal, kann es doch nicht ändern, aber geben Sie bitte nicht vor, es fuße auf wissenschaftlicher Erkenntnis, wie die meisten Impfgegner es tun.